• kikel

    Lämnas över eller inte?

    Hur skall ni göra ska er far lämna över er eller skall ni gå in med eran blivande man? Jag vill ha min far som leder in mig jag tycker det är finnt och det är skönt att ha honom där och jag gifter mig med en skotte och i skotland leder fadern in..
    Finns en hel del i Sverige som har imot detta, jag tycker det är fint. vad tycker du?

  • Svar på tråden Lämnas över eller inte?
  • Sebastiána
    Aleta skrev 2009-10-07 16:30:07 följande:
    Angående hemmafruar så är i mina ögon det största problemet att samhället INTE accepterar att en man vill vara hemma med barnen. Då ses det snett och man undrar vad det är för fel på honom. När det blir samma reaktioner på att en man väljer att vara hemma som att en kvinna gör det. Då först börjar vi komma någonvart.
    Håller med fullständigt! Varför är det bara kvinnan som ska kunna välja om hon vill vara hemma eller inte? Varför ska inte en man kunna välja att vara hemmaman medan barnen är små? Är män mindre kapabla att sköta om barn (förutom amningen) än kvinnor? Förhoppningsvis är inte alla män som Paul Anka som enligt frun får panik om han är ensam med barnen mer än 20 minuter...
  • Tess80
    Aleta skrev 2009-10-07 16:24:30 följande:
    Fast hela den där hemmafrugrejen var ju under femtiotalet. Var inte det också väldigt USA-inspirerat?Går vi tillbaka långt i tiden i de nordiska länderna, typ vikingatid så hade kvinnorna en helt annan ställning. Många seder med ojämlikhet kommer utifrån.
    Jag vet inte varför vi hade det så i Sverige på 50-talet, men det spelar ju ingen roll. För det var en hemsk syn på kvinnan och symboliken att vara förtrykt från den tiden.

    Men den har ju ändrats genom åren, vilket är bra! Så därför menar jag varför det är okej att ändra synsätt/symboliken på vissa aspekter och inte för brudöverlämning?
  • Tess80
    Sebastiána skrev 2009-10-07 16:36:52 följande:
    Håller med fullständigt! Varför är det bara kvinnan som ska kunna välja om hon vill vara hemma eller inte? Varför ska inte en man kunna välja att vara hemmaman medan barnen är små? Är män mindre kapabla att sköta om barn (förutom amningen) än kvinnor? Förhoppningsvis är inte alla män som Paul Anka som enligt frun får panik om han är ensam med barnen mer än 20 minuter...
    Ursäkta mig, men det finns karlar som valt att gå hemma också. Jag känner två styckna faktiskt, men jag känner däremot inte en enda kvinna som går hemma. Så man kan inte säga att det bara är kvinnan som får välja att gå hemma!
  • Sebastiána

    Hemmafruidealet, som var starkast 1945-1965, var verkligen en parantes i historien. Däremot har kvinnor i tusentals år tvingats till giftermål och lämnats över av sin far/förmyndare.

  • Sebastiána
    Tess80 skrev 2009-10-07 16:41:16 följande:
    Ursäkta mig, men det finns karlar som valt att gå hemma också. Jag känner två styckna faktiskt, men jag känner däremot inte en enda kvinna som går hemma. Så man kan inte säga att det bara är kvinnan som får välja att gå hemma!
    Jovisst, den största majoriteten av de som väljer att vara hemma är såklart männen och alla i samhället tycker naturligtvis också att de är jättemanliga........
  • Pugsley

    Fast här pratar vi väl om hemmafruar (ja eller hemmamän också för den delen även om det inte heller är så vanligt) som har valt att en partner drar in pengarna och en sköter hemmet? Då är ju dessa kvinnor ändå inte aktuella på arbetsmarknaden under barnafödande åren utan möjligtvis långt senare när barnen är relativt vuxna.

    Är väldigt dåligt insatt på hur föräldraförsäkringen är utformad idag men är det inte så att man har rätt att ta ut halva föräldrarledigheten om man vill?? Menar du då att du endast tycker att denna är ok om mannen och kvinnan tar ut 50% var?

    Jag kan tycka och hoppas att alla män vill ta ut hälften av föräldrarledigheten men tyvärr är inte alltid detta realistiskt eller möjligt. Och då menar jag inte för att män inte vill vara hemma med sina barn utan för att en part kanske tjänar dubbelt så mycket som den andra och att dom då inte rent eknonomiskt har möjlighet att höginkomsttagaren stannar hemma lika länge. Om man nu är hemma med barnet säg 18 månader och mamma kanske vill börja jobba igen efter 6 månader ska detta då inte vara möjligt så att pappan kan vara hemma de resterande 12? Jag tycker att i ett demokratiskt och modernt samhälle som vi lever i så ska man faktiskt kunna bestämma detta val inom familjen.

    Sen kan man ju tycka vad man vill om att skattebetalarna bekostar detta privilegium vi har som föräldrarledighet. Men det gäller ju även saker som sjukvård, studier etc att även om jag inte använder något av detta så får jag (och vill iaf jag) vara med och betala det! Medans vissa egentligen inte alls tycker att alla ska ha tillgång till gratis universitetsutbilding och kommer själv inte att utnyttja detta privilegium men får vackert betala detta ändå. Vad jag menar är att även om du inte är så sugen på att vara med och betala detta så finns det lika många som inte är så sugna på att betala för allmän sjukvård. Ska man slippa det då eller ska vi göra sjukvården privatiserad istället eller ska man helt enkelt vara tvungen att betala ändå eftersom det är vad samhället har bestämt(iom att vi är ett socialistiskt land)?


    Duchess skrev 2009-10-07 16:02:21 följande:
    För mig (som heltidsarbetande yrkeskvinna) finns det två problem med att kvinnor tar så stor del av föräldraledigheten. Det ena är att arbetsgivare är mindre benägna att anställa kvinnor öht när så många kvinnor är borta länge från jobbet i samband med barnafödande. Det andra är att jag inte har lust att sponsra ojämställdhet med mina skattepengar. Att bidra till en föräldraförsäkring där 50% går till vardera föräldern gör jag gärna. Men som den är utformad idag är jag inte så sugen på att vara med och betala.
  • Duchess

    Min gissning är att det snarare kommer att bli svårare att få igenom brudöverläming, då även prästerna inom Svenska Kyrkan har börjat debattera denna fråga på olika sätt.

    Här kan du läsa vad Annika Borg (präst i Sthlm, skribent i diverse tidningar) säger i frågan:
    www.newsmill.se/artikel/2009/06/15/brudar-sluta-vapa-er

    Och här är ett utdrag ur ett biskopsbrev som behandlar ämnet:
    www.svenskakyrkan.se/default.aspx


    Tess80 skrev 2009-10-07 16:34:35 följande:
    Ja jag vet att ingen kan ändra mitt beslut (då jag redan är gift med brudöverlämning i den Svenska kyrkan )Men det jag strävar efter är att få igenom brudöverlämning i Svenska kyrkan till dom som önskar det. Det är det jag siktar på och talar om hela tiden. För det är redan vanligt med brudöverlämningar i Svenska kyrkan, vilket är jättebra! För som jag sa tidigare, det får ju stå för prästen som godkänner detta. Men förhoppningsvis så ska präster även få göra detta för sina chefer också.Tycker att det är konstigt hur "informationen" delas ut här (som du säger att detta är).
  • Imma

    Okej, vi struntar i matlagningen. Annars tycker jag att det är viktigt att funderar över de paralleller man drar, eftersom de påverkar diskussionen.

    Jag håller med dig om att det är jättebra att kvinnan har en starkare ställning i samhället idag än hon hade förr. Jag är dock inte helt med på att kvinnan stöttes bort från samhället om hon valde att arbeta istället för att vara hemma. I många familjer var verkligen båda parter tvugna att arbeta för att kunna försörja familjen, som många andra redan har skrivit.

    Visst är det bra att kvinnan är mer självständig nu än för 100 år sedan. Det kan vi inte säga annat om och jag håller med dig om att kvinnans status har ändrats, vilket är bra (även om vi inte är framme än). Jag håller alltså med dig om att förändringar är bra. Det jag fortfarande inte kan förstå är hur man kan ta en symbolisk handling som brudöverlämningen som uppkommit pga att kvinnan var omyndig och "göra om den" till något fint. För mig (och flera andra) är det så tydligt vad gesten visar, nämligen att kvinnan lämnas från en man till en annan. För mig går det inte att ändra innebörden när symboliken är så tydlig.


    Tess80 skrev 2009-10-07 16:19:31 följande:
    Men strunta fullständigt i matlagningen överhuvudtaget eftersom det är där du hakat upp dig på! Men om vi säger så här, man förväntades göra vissa saker som kvinna för några decennier sedan. Och gjorde man inte det så var det "fult" och man stöttes bort från samhället, och det ville man ju inte, så man var ju tvungen att gå hemma och göra det som förväntades. Du fick inte jobba då det var mannens uppgift. Du var ekonomiskt beroende av en man för att överleva mer eller mindre.Jag säger att synsättet/symboliken på kvinnan för några decennier sedan, var förtrykt och svag = hemsk med andra ord!Men det har det blivit ändring på genom åren, vilket är jäkligt bra anser jag! Folk har ändrat sitt synsätt på kvinnan med åren. Och då vill jag poängtera att då kan man lika gärna ändra synsättet/symboliken på överlämning, som också var hemskt från början, men som nu i dagens Sverige inte är hemsk.
  • Duchess

    För att förtydliga mig:

    Jag tycker att det är helt OK att vara med och betala för en generös föräldraförsäkring, så länge den är jämställd och individuell. Alla andra försäkringar är ju individuella - varför ska föräldraförsäkringen vara ett undantag?

    Jag tycker att föräldrarna ska ha rätt till 50% var av den totala ledigheten. Om ena föräldern (oftast kvinnan) vill vara hemma längre så går det naturligtvis bra - men inte på skattebetalarnas bekostnad. Då får man lösa försörjningen på annat sätt.


    Pugsley skrev 2009-10-07 16:45:20 följande:
    Fast här pratar vi väl om hemmafruar (ja eller hemmamän också för den delen även om det inte heller är så vanligt) som har valt att en partner drar in pengarna och en sköter hemmet? Då är ju dessa kvinnor ändå inte aktuella på arbetsmarknaden under barnafödande åren utan möjligtvis långt senare när barnen är relativt vuxna. Är väldigt dåligt insatt på hur föräldraförsäkringen är utformad idag men är det inte så att man har rätt att ta ut halva föräldrarledigheten om man vill?? Menar du då att du endast tycker att denna är ok om mannen och kvinnan tar ut 50% var? Jag kan tycka och hoppas att alla män vill ta ut hälften av föräldrarledigheten men tyvärr är inte alltid detta realistiskt eller möjligt. Och då menar jag inte för att män inte vill vara hemma med sina barn utan för att en part kanske tjänar dubbelt så mycket som den andra och att dom då inte rent eknonomiskt har möjlighet att höginkomsttagaren stannar hemma lika länge. Om man nu är hemma med barnet säg 18 månader och mamma kanske vill börja jobba igen efter 6 månader ska detta då inte vara möjligt så att pappan kan vara hemma de resterande 12? Jag tycker att i ett demokratiskt och modernt samhälle som vi lever i så ska man faktiskt kunna bestämma detta val inom familjen. Sen kan man ju tycka vad man vill om att skattebetalarna bekostar detta privilegium vi har som föräldrarledighet. Men det gäller ju även saker som sjukvård, studier etc att även om jag inte använder något av detta så får jag (och vill iaf jag) vara med och betala det! Medans vissa egentligen inte alls tycker att alla ska ha tillgång till gratis universitetsutbilding och kommer själv inte att utnyttja detta privilegium men får vackert betala detta ändå. Vad jag menar är att även om du inte är så sugen på att vara med och betala detta så finns det lika många som inte är så sugna på att betala för allmän sjukvård. Ska man slippa det då eller ska vi göra sjukvården privatiserad istället eller ska man helt enkelt vara tvungen att betala ändå eftersom det är vad samhället har bestämt(iom att vi är ett socialistiskt land)?
  • Pugsley

    Då får du gärna förklara lite tydligare vad du menar med att vara "obekväm inför företeelsen" för jag vet inte riktigt vad det innebär för dig? Jag fattar väl också att du inte menade att det är obehagligt för själva hemmafrun att vara hemmafru, för det är väl det du tror att jag menar???


    Sebastiána skrev 2009-10-07 16:27:47 följande:
    Jag menar inte att det är obehagligt att VARA hemmafru, däremot känner jag mig inte bekväm inför företeelsen. Läs vad jag skriver innan du svarar.
Svar på tråden Lämnas över eller inte?