• möklintabröllop

    Överlämnade av pappa

    Varför blir ni så upprörda över att någon vill bli överlämnad av pappan??????????
    Om man vill då är det väl helt upp till den personen. Jag gifte mig med en vigsel i vår trädgård. Prästen var från en kyrka och han, observera han, fråga ifall inte min pappa skulle leda fram mig.
    Jag la själv in ett inlägg där jag ville att min son skulle överlämna mig. Åh, sjutton vad många negativt man fick läsa efter det. Ta ex brudskålen....är inte den en nedvärdering av brudgummen. Hoppas inte ni har slöja för den är ju faktiskt ett tecken på renhet/oskuld. Som man kan tycka är kvinnoförnedrande i så fall. För mannen har inget som symboliser hans renhet/oskuld.

  • Svar på tråden Överlämnade av pappa
  • Aleta

    Förlåt, inkompetenta ska det stå, annars blir det ju heltokigt.


    Aleta skrev 2009-04-22 00:10:22 följande:
    Men ingen säger att någon av dessa tjejer är osjälvständiga eller kompetenta!!!Däremot så signalerar man en kvinnosyn som bygger på detta, enligt många av oss.
  • TesshjärtaFred
    Aleta skrev 2009-04-22 00:10:22 följande:
    Men ingen säger att någon av dessa tjejer är osjälvständiga eller kompetenta!!!Däremot så signalerar man en kvinnosyn som bygger på detta, enligt många av oss.
    Och enligt mig så för man knappast jämlikhetsdebatten vidare genom sådana dammiga gamla argument. Man får den snarare att stå och stampa. Ni hänger er envist fast vid gamla argument. Varför inte bara erkänna att man kan vara en modern jämställd kvinna som skiter i gamla värderingar och kör på på det man tycker känns rätt och bra. Ni har aldrig tänkt så långt?
  • Duchess

    Jag förstår nog ändå inte poängen med att vilja importera en tradition som har växt fram ur en rutten kvinnosyn, och sedan försöka ändra den importerade traditionens innebörd?

    Den svenska vigselseden att gå in tillsammans ser jag ingen anledning till att ändra på. Den har en god symbolik och bakgrund, det tror jag att de flesta av oss är överens om (även många av de som vill överlämnas).

    Jag tycker inte heller att det är något fel med att vilja hedra sina föräldrar, men det finns så otroligt många andra sätt (och andra tillfällen) att göra det.


    TesshjärtaFred skrev 2009-04-22 00:09:41 följande:
    Jag skulle tro att det har med tradition, snarare än värderingar, att göra. Och ja, jag vet att den traditionen kommer från USA från början och inte är en svensk tradition. Men kom igen - hur många traditioner anammar vi inte från USA liksom. Ledsen för min okunnighet om den vita klänningen. Men som alla säkert förstod så var jag inte helt allvarlig i det inlägget.
  • Aleta

    Men alla nya traditioner är inte alltid till det bra.

    Jag tycker att det är bra med sådana här diskussioner däremot och jag blir gärna övertygad om att jag har fel.
    Att jag står där jag står nu, beror på allt jag har läst och lärt men kommer det nya överväldigande argument så kommer jag att ge mig.


    TesshjärtaFred skrev 2009-04-22 00:09:41 följande:
    Jag skulle tro att det har med tradition, snarare än värderingar, att göra. Och ja, jag vet att den traditionen kommer från USA från början och inte är en svensk tradition. Men kom igen - hur många traditioner anammar vi inte från USA liksom. Ledsen för min okunnighet om den vita klänningen. Men som alla säkert förstod så var jag inte helt allvarlig i det inlägget.
  • Aleta

    Jo, jag har tänkt på det men kommit fram till att jag tror följande:

    Alla handlingar vi gör påverkar andra. Starka symboler påverkar även undermedvetet även om vi vill välja en annan innebörd.
    Jag tror att om någon som aldrig har sett en brudöverlämning förr skulle tillfrågas vad den tror att det betyder, med stor sannolikhet skulle se den ursprungliga betydelsen. Den är därmed tydlig.

    Barn som ser detta påverkas. De växer upp och om ett par generationer så står våra barnbarn där och har inte alls den frihet som vi tar för given idag. (Men det kommer ju inte att ske eftersom vi argumenterar och upplyser så ivrigt .)

    Man brukar säga följande om förmögenheter:
    Första generationen arbetar ihop den.
    Andra generationen förvaltar den.
    Tredje generationen slösar bort den.

    Jag ser den jämställdhet och frihet som vi kvinnor har idag som en förmögenhet som vi har fått ärva...jag befarar också att vi beter oss som tredje generationen.


    TesshjärtaFred skrev 2009-04-22 00:17:09 följande:
    Och enligt mig så för man knappast jämlikhetsdebatten vidare genom sådana dammiga gamla argument. Man får den snarare att stå och stampa. Ni hänger er envist fast vid gamla argument. Varför inte bara erkänna att man kan vara en modern jämställd kvinna som skiter i gamla värderingar och kör på på det man tycker känns rätt och bra. Ni har aldrig tänkt så långt?
  • Imma

    Grejen är ju att det inte handlar om gamla värderingar utan högst aktuella. Att säga att i Sverige är vi så jämställda att vi kan strunta i symboliken tycker jag känns oerhört världsfrånvänt.

    Jag brukar alltid fundera över hur mina handlingar ser ut från ett utifrånperspektiv, dvs vad skulle jag tro om situationen om jag inte hade all bakgrundsinformation till den. Tittar man helt objektivt på en brudöverlämning, vad är det då man ser? Sannorlikt en kvinna som leds fram av en man och sedan överlämnas till en annan. Sedan väljer för- och emotsidan att tolka in olka saker i denna objektiva handling, men grunden går ju inte att komma ifrån, eller?

    Jag är övertygad om att våra val och handlingar påverkar andra, det är därför jag sopsorterar och åker kommunalt. Jag gör vad jag kan, utifrån mitt perspektiv, för att göra min omgivning så bra som möjligt. Därför kommer min fästman och jag gå in tillsammans i kyrkan för att visa att vi har fattat detta beslut tillsammans och inte ens min kusins frus brors dotter som tittar på bilderna från bröllopet i höst ska kunna missförstå denna symbolik.


    TesshjärtaFred skrev 2009-04-22 00:17:09 följande:
    Och enligt mig så för man knappast jämlikhetsdebatten vidare genom sådana dammiga gamla argument. Man får den snarare att stå och stampa. Ni hänger er envist fast vid gamla argument. Varför inte bara erkänna att man kan vara en modern jämställd kvinna som skiter i gamla värderingar och kör på på det man tycker känns rätt och bra. Ni har aldrig tänkt så långt?
  • superman9000

    Ok så ditt svar på den frågan ang mammor som är arga är det som du skriver sen i ditt inlägg?

    Alltså:
    Min man skulle bli skogstokig om en av våra döttrar vill att han överlämnar en av dem i framtiden.Han gillar nämligen kompetenta, självständiga kvinnor och hoppas på att uppfostra sådana själv.

    Jag är ledsen men även om det skulle vara ett svar till den frågan så kommer man ju inte ifrån att du skriver att din man inte vill överlämna sina döttrar för att då skulle det tyda på att dom inte är självständiga och inte kompetenta, jag kan inte se detta på ng annat sätt än en antydning på att brudöverlämningstjejer skulle vara okompetenta och osjälvständiga. Svar eller inte svar på ett inlägg.

    Visst jag fattar att du inte menar det, eftersom du ber om ursäkt för det, men det är så jag uppfattade det och det är så jag gissar att många i denna debatt uppfattade det och däför tog jag upp det igen då du skrev att du inte kunde förstå varför vissa tjejer tar det personligt, jag har inga problem alls att se varför vissa gör det när det finns inlägg som ditt lösryckt ur sitt sammanhang eller inte.


    Aleta skrev 2009-04-22 00:03:22 följande:
    Jo, för det första så har jag redan bett om ursäkt för det där inlägget och tydligt sagt att det inte var menat att tolkas så.Jag har bett att få det borttaget eftersom jag inte ville göra någon ledsen i onödan, men den begäran avslogs. Jag kan inte göra så mycket mer utom att be om ursäkt en gång till.Det skulle tolkas som ett svar på det citerade inlägg som fanns med till denna kommentar, nämligen:"Undrar om det sitter en mängd skitsura mammor runt om i Sverige (kanske i världen) som undrar om deras relation till sina respektive döttrar inte var värd att hedras på den stora dagen. Jag kommer i allafall bli sur om min ev. dotter skulle be om att få gå in med sin far på sitt bröllop (vilket han ändå skulle tvärvägra gissar jag). Tala om att bli borträknad som mindre viktig!"Det var alltså ett svar av typen: "Min man skulle också bli sur, precis som du."Avslutat med en vilket tyvärr inte följer med när man citerar.Olyckligtvis så använde jag hans egna exakta ord när han beskriver vad han söker i en kvinna och det var ju dumt, för just de orden blir ju väldigt laddade i denna debatt. Och lösryckta blir de ju förfärliga.Jag har alltså inte sagt att någon som vill överlämnas är något av det
  • Celeste97

    Här är en artikel på engelska som tar upp var olika bröllopstraditioner kommer ifrån ursprungligen, bl.a. den vita klänningen:
    www.mentalfloss.com/blogs/archives/15969
    Tyvärr finns ingen källhänvisning, vilket det aldrig tycks göra i dessa sammanhang.

    Jag är fortfarande nyfiken på vad ni anser om traditionen med bestman (se inlägg 250)!

  • Celeste97

    Hannaz skrev 2009-04-21 23:58:22 följande:


    TesshjärtaFred: Men det förstår du väl att det påverkar hela samhället och hämmar jämställdhetsutvecklingen...
    Försöker du faktiskt säga något Hannaz? Eller vill du bara förlöjliga de debattörer som anser att brudöverlämnings-symboliken är en del av samhället och inte enbart ett personligt val?
  • feministbrud

    Svar ja. Eller kanske inte beyter åsikt, men hon lär iaf aldrig fråga sin pappa mer efter det samtalet.


    superman9000 skrev 2009-04-21 20:17:33 följande:
    Missförstår jag dig helt nu när du skriver att om din dotter kommer till er och säger att så här skulle hon vilja ha det, så skulle ni sätta er ner och snacka med henne tills hon byter åsikt?
Svar på tråden Överlämnade av pappa