• suzem

    Pappa som ger bort?

    hur många här har haft eran Pappa som lämnat över er??

  • Svar på tråden Pappa som ger bort?
  • Duchess

    Burre Präst har, såvitt jag förstår, aldrig förbjudit någon från att gifta sig kyrkligt. Däremot har han sagt att de brudpar som önskar vigas i hans församling måste följa Svenska Kyrkans tradition där man och kvinna tillsammans går in i äktenskapet, både symboliskt och känslomässigt.

    Om det är viktigare att få överlämnas av sin pappa än att få Guds välsignelse över sitt äktenskap så kan man naturligtvis tolka det som att Burre förbjudit någon att gift sig i kyrkan. Men vill man gifta sig kyrkligt är det väl Guds välsignelse som är det viktiga, inte att själv få ändra på detaljer i kyrkans vigseltradition så att de passar ens eget tycke och smak?


    LB5 skrev 2009-01-11 12:21:21 följande:
    Varför gifter ni er då?Det jag reagerar så starkt på är att en präst går in på ett forum och berättar att han/hon har förbjudit folk från att gifta sig i en kyrka. Det är nya tider nu och jag skulle önska att den förlegade synen på kvinnor försvann, även från präster.
  • Nancy Drew
    Aleta skrev 2009-01-11 12:00:12 följande:
    Det jag tror att många som vill ha brudöverlämning missar är att det finns en annan sida än den gulliga.När man gör någonting inför en massa folk, t ex gifter sig så visar man något med hjälp av olika symboler. Man visar inför alla att man hör ihop för resten av livet t ex. Det är det som själva vigseln förmedlar till alla. Om man genomför en handling eller visar upp en symbol inför andra så kan man inte SJÄLV bestämma vad den betyder för alla andra.Angående just brudöverlämning så finns det numera brudar med en romantisk syn på detta. De har sett det på film. Det är gulligt, precis som att man lyfter ena foten när man kysser sin sanna kärlek. Det finns också på film. Överlämningen klumpas ihop med sådana söta, oförargliga symboler utan att man funderar djupare på innebörden.INGEN vid sina sinnens fulla bruk skulle gå fram till brudparet under bröllopet och säga vad man tycker om brudöverlämning. Det håller man givetvis för sig själv, men till vardags så är det var människas plikt att stå upp för det man tror på.Vad tror en motståndare på då?Jo, jag tror att detta förmedlar en förlegad syn på kvinnan. Jag tror att det kan påverka på så sätt att vi om ett par generationer återigen måste kämpa för vår självständighet som individer om fler och fler gammaldags symboler fortsätter att förknippas med oss. Jag har sett det hända.Sluta skrika om att ni gör som ni själva vill! GIVETVIS så gör ni som ni själva vill! Ingen kommer att hindra er (om ni inte försöker genomföra detta i svenska kyrkan).Ta ett djupt andetag och räkna till tio och försök sedan förstå att den gulliga gesten betyder något annat för många även om det inte var det som ni avsåg. Man kan inte SJÄLV ändra på innebörden av symboliska handlingar.Om jag hade tagit ett så kontroversiellt beslut som brudöverlämning så hade jag blivit mycket ledsen om jag inte hade haft koll på båda sidor av saken innan jag bestämde mig. Tänk att få veta först i efterhand vad jag signalerade till omgivningen i min okunnighet! Sedan kan jag välja att strunta i det - fine - men då har jag gjort ett medvetet val.
    Bravo!!!
  • MolsonCanadian

    Fast det är inte det kristna skälet till att man ska gå in tillsammans. Det är snarare senare påkomna skäl. Det kristna skälet är att man med all önskvärd tydligt ska förmedla att det är två fria människor som fritt avger de löften de avger inför Gud eftersom ofria människors löften inte har bäring. Man kan inte hållas ansvarig för löften man gett under tvång. Eftersom det kristna äktenskapet är ett heligt förbund är det naturligtvis viktigt att det är tydligt att löftena i det förbundet är givna som fria. Förbundet är något som angår de direkt involverade. Där ingår inte pappa. Det är inte jag+du+pappa+Gud. Det är jag+du+Gud.


    LB5 skrev 2009-01-11 12:59:44 följande:
    Jag tror att anledningen till att jag reagerade så starkt är så här; det händer ofta att folk blåser upp skitsaker i hopp om att öka jämställdheten, men i själva verket blir resultatet tvärt om, t.ex en klippning hos frisören ska kosta lika mycket för män och kvinnor, "fru gårman" istället för "herr gårman", och brudöverlämning. Vem är du att säga att jag som kvinna blir "orättvist behandlad" av att bli överlämnad av min pappa till min blivande man? Vem säger att jag blir förnedrad som kvinna av att det inte finns några "fru gårman" skyltar. För att inte tala om "kvotering"... Alla dessa småsaker gör att vi kvinnor framställs som gnälliga, och debatten om jämställdhet blir helt skev. Därför blir jag upprörd när du som präst förnekar folk att gifta sig för att du tror att vi som kvinnor blir orättvist behandlade. Om det är så, då finns det väldigt mycket "värre" saker; ska kvinnor ta mannens efternamn? ska vi gifta oss överhuvudtaget? Jag ber om ursäkt för mitt tidigare osakliga påhopp om homosexuella och kvinnliga präster, det hör inte hit, och jag skrev det för att jag blev upprörd av ditt uttalande av ovanstående anledning.Burre Präst skrev 2009-01-11 12:20:02 följande:
  • MilosMamma

    Vadå i svenska kyrkan? hur vet man vilka kyrka som tillhör dom?
    Vi ska ju gifta oss i en och har pratat med Prästen och där var det nemas problemas men att min pappa går med mej in.

  • J D

    Jag har fått indikationer på att diskussionen börjar spåra ur lite här. Jag uppmanar er alla, i egenskap av moderator, att hålla er till sakfrågan.

    Tack!

  • Duchess

    De flesta äldre kyrkobyggnader i Sverige (och även en hel del nya) tillhör Svenska Kyrkan. Andra samfund har ofta en skylt på kyrkan där det står vilket samfund den tillhör, t ex Pingstkyrkan eller Katolska kyrkan.

    Det finns präster även inom Svenska Kyrkan som tillåtit brudöverlämning. Det kan finnas flera skäl till det. Ett skäl är att de vill vara extra tillmötesgående i samband med dop, vigslar och begravningar. Jag tycker att principen är bra (att vara tillmötesgående), men håller inte med om att man ska ändra på kyrkans praxis av de skälet.

    Ett annat skäl till att vissa präster går med på brudöverlämning är att de kan ha en syn på kvinnor som stämmer överens med brudöverlämningens innebörd. Det finns (tyvärr) präster i Svenska Kyrkan som är motståndare till att kvinnor kan bli präster, och ibland också menar att kvinnan är underställd mannen. När en brud vill bli överlämnad av sin far i samband med vigseln stämmer det överens med deras egen agenda. Tråkigt, men tyvärr ibland sant.


    MilosMamma skrev 2009-01-11 13:44:34 följande:
    Vadå i svenska kyrkan? hur vet man vilka kyrka som tillhör dom?Vi ska ju gifta oss i en och har pratat med Prästen och där var det nemas problemas men att min pappa går med mej in.
  • passionsblomman

    Jag tar fullt ansvar för vad jag skriver! Vad andra skriver får de ta ansvar för själva.
    Jag behöver inte be om ursäkt för något jag hittills skrivit.
    I förhållande till den av TS ställda frågan har jag bara onstaterat att den frågan hör till dem som aldrig kommer att få ett enda enkelt svar, då det berör ett ämne som egegerar många. Jag har dessutom försökt kortfattat förklara för TS (för att hon själv säger att hon är ny här och inte visste) lite VAD det är som gör saken till en het potatis.

    Jag har inte använt något annat än en vänlig ton, så varför du citerar just mitt inlägg för att kritisera tonen i tråden undrar jag ...
    håller med om att det var onödigt med suckar i början, men det bads ju raskt om ursäkt för.

    Tråden har dragit iväg med ungefär så många inlägg som jag trodde sedan jag läste senast...
    ...och den är inte OT. Den handlar om brudöverlämning och skälen man har för det beslutet kommer som naturliga följdfrågor. Så blir det i öppna forum.


    Saggezza skrev 2009-01-10 23:08:57 följande:
    Det där är en lätt ursäkt för att slippa ta ansvar för att var och en väljer vad man skriver i tråden. Alla kan själva ta ansvar för att hålla sig till det TS ville ha svar på. För min del behöver man inte hålla sig till en tråd men man kan däremot skriva svar i relevans till den ställda frågan och i detta fall var den inte för eller emot utan hurvida det fanns någon som hade gått in med sin pappa. Vill man sedan stöpa ämnet för tiotusendegången är man fri att starta en tråd för det ändamålet. Det var ju inte precis den vänligaste ton som mötte TS heller. Alla följer inte forumets innehåll som många andra på BT och vet därför inte att saker och ting är heta potatisar men de måste ändå kunna ställa en fråga utan att bli indragen i ännu en diskussion...
  • Söderbruden

    Men pappan vigs ju inte, eller hur? Han följer bara bruden fram till altaret.

    Håller också med LB5, folk blåser upp saker helt i onödan i hopp om att öka jämställdheten. Och hur många av er som är emot ska egentligen ta mannens efternamn? Jag ska exempelvis inte göra det, han ska ta mitt av den enkla anledningen att vi båda tycker det är finare. Och min pappa ska föra mig fram till altaret.


    MolsonCanadian skrev 2009-01-11 13:13:54 följande:
    Fast det är inte det kristna skälet till att man ska gå in tillsammans. Det är snarare senare påkomna skäl. Det kristna skälet är att man med all önskvärd tydligt ska förmedla att det är två fria människor som fritt avger de löften de avger inför Gud eftersom ofria människors löften inte har bäring. Man kan inte hållas ansvarig för löften man gett under tvång. Eftersom det kristna äktenskapet är ett heligt förbund är det naturligtvis viktigt att det är tydligt att löftena i det förbundet är givna som fria. Förbundet är något som angår de direkt involverade. Där ingår inte pappa. Det är inte jag+du+pappa+Gud. Det är jag+du+Gud.
  • MolsonCanadian

    Nej, och av just den anledningen ska pappan inte vara med i förbundet. Att följa bruden fram till altaret underminerar tron att det är ett heligt förbund som måste ingås av två fria människor för att löftena ska ha någon bäring. Om man inte bryr sig om sådana saker som heliga förbund så är det en sak, men då ska man heller inte gifta sig i kyrkan.


    Söderbruden skrev 2009-01-11 15:05:59 följande:
    Men pappan vigs ju inte, eller hur? Han följer bara bruden fram till altaret. Håller också med LB5, folk blåser upp saker helt i onödan i hopp om att öka jämställdheten. Och hur många av er som är emot ska egentligen ta mannens efternamn? Jag ska exempelvis inte göra det, han ska ta mitt av den enkla anledningen att vi båda tycker det är finare. Och min pappa ska föra mig fram till altaret.
  • feministbrud
    LB5 skrev 2009-01-11 12:59:44 följande:
    Jag tror att anledningen till att jag reagerade så starkt är så här; det händer ofta att folk blåser upp skitsaker i hopp om att öka jämställdheten, men i själva verket blir resultatet tvärt om, t.ex en klippning hos frisören ska kosta lika mycket för män och kvinnor, "fru gårman" istället för "herr gårman", och brudöverlämning. Vem är du att säga att jag som kvinna blir "orättvist behandlad" av att bli överlämnad av min pappa till min blivande man? Vem säger att jag blir förnedrad som kvinna av att det inte finns några "fru gårman" skyltar. För att inte tala om "kvotering"... Alla dessa småsaker gör att vi kvinnor framställs som gnälliga, och debatten om jämställdhet blir helt skev. Därför blir jag upprörd när du som präst förnekar folk att gifta sig för att du tror att vi som kvinnor blir orättvist behandlade. Om det är så, då finns det väldigt mycket "värre" saker; ska kvinnor ta mannens efternamn? ska vi gifta oss överhuvudtaget? Jag ber om ursäkt för mitt tidigare osakliga påhopp om homosexuella och kvinnliga präster, det hör inte hit, och jag skrev det för att jag blev upprörd av ditt uttalande av ovanstående anledning.Burre Präst skrev 2009-01-11 12:20:02 följande:
    Jag kan hålla med dig till viss del. Fru gårman och klippning hos frisören är struntsaker. Likaså få gå barbröstad i badet. Kvotering är fel, man absolut ingen skitsak. Brudöverlämning är dock ingen skitsak enligt min mening. Det är ett tecken på en tillbakagång till gamla traditioner och könsroller (trots att detta inte är en gammal svensk tradition, märk väl). Jag vill stoppa alla tendenser till en jämställdhetsbacklash för som Aleta skriver så påverkar våra handlingar andra. Ditt val att låta ofria symboler ingå i din vigsel påverkar i slutändan även mig. Jag vill inte leva i ett samhälle där det är vackert att bli överlämnad vid altaret, att det som symboliserar ägande är en naturlig del när man gifter sig.

    Alla gör som de vill och jag tänker inte förbjuda någon att göra som de vill (vilket präster inte heller går då det är frivilligt att gifta sig i kyrkan), men så länge det blir vanligare och vanligare med brudöverlämning så kommer jag att argumentera emot. Jag vill för allt i världen inte att min eventuellt framtida dotter ska be min man lämna över henne vid altaret (det kommer han ALDRIG att göra för övrigt). Jag vill att det i framtiden ska vara självklart för alla att vigselakten är en ömsesidig handling, något som kommer att spegla av sig för jämställdheten i övriga samhället.
Svar på tråden Pappa som ger bort?