preventivmedel ur kristen synpunkt

I en perfekt värld med perfekta förutsättningar skulle ingen nånsin bli gravid med andra förutsättningar än att man önskade sig barn och att alla inblandade var glada och villiga att ta ansvaret.
Fast det är ju inte så. Motsatsen till legala aborter är inte inga aborter utan istället massor av kvinnor som dör eller skadas för livet med illegala ingrepp. Att ens för ett ögonblick tro att man utsätter sig för sådana risker för att "det inte passar" är ganska cyniskt.

Kristna människor höll på med offentliga avrättningar som folknöje för inte så väldigt länge sen i historiskt perpektiv. Och att mörda folk för att de inte ville bekänna sig till "den rätta tron" är väl knappast att värna om människolivets absoluta okränkbarhet.
Jag kan ju tillägga att om jag fick reda på att mitt barn var gravt funktionshindrat i ett tidigt stadie av graviditeten hade jag aborterat det, för jag har sett vilket lidande det kan innebära för barnet. Jag är för dödshjälp för jag får i mitt arbete på äldreboende ständigt se vilket fruktansvärt lidande männsikor utsätts för bara för att de ska hållas i liv så länge som möjligt oavsett om de vill det eller inte. En del ber varje dag om att "få en spruta" så att de slipper leva mer. Att leva varje dag med smärta, vara för orkeslös för att orka göra någonting, inte klara av att ens plocka upp ngt från golvet som de tappat... att se dessa förtvivlade människor får en verkligen att inse att det är livskvalité som betyder ngt, inte kvantitet...

Malin22, visst har det förekommit hemska missbruk och fel även av kristna, ingen tvekan om saken. Men gamla misstag rättfärdigar ju inte nya på något sätt. Det gäller ju i stället då att se till att misstagen inte upprepas.

Tanken på att abortera barn med funktionshinder öppnar skrämmande perspektiv med tanke på framstegen inom fosterdiagnostiken. Skall barnen kvalitetssorteras och endat klass A1 få lov att leva ? Redan idag är det ju tyvärr en realitet med könsbestämda aborter, dvs. att man gör abort endast beroende på att barnet inte var av det kön man önskade (speciellt vanligt i Indien, så vanligt att det nu börjar märkas i befolkningsstatistiken där). Och alla aborter som handlar om typ fel kön eller funna funktionhinder är sena aborter eftersom det inte är förrän runt vecka 16-18 som det går att göra testerna i fråga.

Dödshjälp, nej det strider också helt mot människovärdet. Och som jag skrev i mitt förra inlägg så ligger då dörren öppen för staten att använda det för att pressa ned vårdkostnaderna. Äldre människor avlivas i stället för att vårdas så sparar man på dyr äldrevård. Risken finns nog att vi snart kommer till ett sådant läge om vi fortsätter att urholka människovärdet.

Ingen dödshjälp till de som vill, tvinga folk att föda barn de inte vill ha... är det meningen att alla (utom abort- och dödhjälpmotståndare) ska gå omkring och vara olyckliga? Jag grundar mina åsikter på omtanke om människor, jag vill att så många som möjligt ska må bra och vara lyckliga, och det innebär inte alltid att vara vi liv...

Angående aborter som grundas på barnets kön, är det inte bättre att informera invånarna i de länderna förbättra levnadsförhållande för dem så att de inte behöver känna att flickor är en belastning utan är lika mkt värda som pojkarna?

Malin22, nu låter det ju ändå värre det du skriver - skall alla som inte är lyckliga avlivas eller vad menar du ?? Många människor kan ju vara olyckliga en viss tid men i de flesta fall är det övergående, antingen av sig själv eller genom att man gör något åt det! Om man har en vän som är olycklig skall man då inte försöka hjälpa henne/honom att må bättre utan i stället hjälpa henne/honom att begå självmord då ?

Att förbättra för familjer med flickor är väl lovvärt men det här handlar om urgamla mönster som lär ta mycket lång tid att påverka. Skillnaden är att de nu fått modern medicinsk teknik till hjälp i processen. Könsbaserade aborter förekommer ju även här i Sverige, inte beroende på att flickor skulle vara en belastning för familjen utan helt enkelt för att den blivande mamman av personliga skäl vill ha ett visst kön på sitt barn (t.ex. har redan 3 pojkar - vill nu ha en flicka, eller som en kvinna jag träffade en gång - hon sa att hon hatade män men hon ville ha barn...och barnet skulle vara en flicka, annars blev det abort).

Att förbättra för flickor hjälper ju inte om sedan andra faktorer kan diagnosiseras och användas som urvalskriterier. Den här tekniken är ju alldeles färsk, om ett antal år går säkert mycket mera att se på testerna. Skall bara de med förväntad IQ över 100 få leva ? Skall föräldrar kunna välja bort ett barn för att de längtar efter en tennisstjärna och den blivande inte verkar ha de anlagen (typ de där barnen som föräldrarna vill få till det som de inte lyckades bli själva)? Det finns ju ingen gräns för vilka kriterier som kan sättas upp i framtiden.

För mig är det självklart att frågor om liv och död tillhör Gud. Vi människor får inte ta mänskligt liv, oberoende av skälen. De allra flesta "skäl" som målas upp är dessutom dåliga skäl, skenskäl, bekvämlighet, ovilja till uppoffringar osv.

Som jag sa tidigare så anser jag abort är ok om mamman skulle dö som följd av en fortsatt graviditet - då står ett liv mot ett annat och i de flesta fall dör också barnet i sådana fall. Börjar t.ex. ett foster att växa utanför livmodern (utomkvedhavandeskap) så måste det tas bort, annars dör både mamman och barnet.

Varifrån har du fått avlivning? Jag pratar om dödshjälp, alltså den sortens dödshjälp som ges när ngn redan är döende och VILL dö.
Och varför skulle man börja med urvalsabort nu? Abortmedel har ju funnits sedan innan männsikor ens bodde i hus! Och de barn man inte ville ha när de föddes satte man ut i skogen...Vi är ju som alla andra djur och stöter bort de avkommor som vi inte vill ha... Jag tycker att historien redan visat att abortförbud inte fungerar.

Om det nu finns en gud så låt honom/henne/den/det stå för dömandet istället, tycker jag...

Malin22, det låter ju som om du tycker det är helt i sin ordning då att man dödar oönskade barn, t.ex. genom att sätta ut dem i skogen ? Nej vi är inte som alla andra djur och det är just den skillnaden som kallas människovärdet. Människan har ett unikt värde och ett unikt ansvar. Skulle man inte anse det så skulle ju både mord, rån, våldtäkt m.m. vare helt ok - djungelns lag, den starke får göra som han vill.

Visst, DÖMA skall endast Gud göra i slutändan. Men det är ändå ens skyldighet att framföra sin åsikt om saker och att försöka att stoppa sådant som är fel. Om inte så var det ju helt fel att människor protesterade mot Idi Amins massavrättningar eller mot nazisternas judeutrotning ? Skulle man bara ha låtit det ske utan protester och bara säga att "Gud dömer till slut". Nej nog tycker jag att vårt ansvar går betydligt längre än så.

självklart tycker jag inte att det är ok att sätta ut barn i skogen! men jag tror att människor precis som djur alltid kommer att göra sig av med de barn de inte vill ha på ngt sätt. Det finns ju barn idag som överges också, hittas i ciontainrar osv. då är det bättre med abort tycker jag.
och jag har aldrig sett ett djur som rånat, våldtagit eller mördat (däremot dödat för att försvara sina ungar och sitt hem och i jaktsyfte - och det är ju tillåtet att döda en inkräktare i überkristna USA) utan det är vi männsikor som hittat på det. Att jämställa abort med massmord tänker jag inte ens kommentera.

Att barn hittas i containers och liknande är dessbättre extremt sällsynt - för det mesta brukar de som överger barn lämna dem på sådant sätt att någon skall hitta dem och ta hand om dem - de vill trots allt att barnen skall få leva.

Att folk skulle på ett eller annat sätt döda sina barn vare sig det är tillåtet eller inte stämmer ju inte generellt. Visst finns det enstaka som skulle göra det - precis som att det mördas folk i Sverige och det begås våldtäkter, trots att vi har lagar mot båda delarna. Men det faktum att det förekommer är ju inget argument för att ändra lagen så att det blir tillåtet.

Djurs och människors beteende kan inte jämföras. Visst förekomer mord bland djur (t.ex. så hos lejon och en del andra kattdjur så om en ny hanne tar över flocken så dödar han alla ungar för att honorna bara skall ha hans avkomma), våldtäkt lika så (det finns t.ex. en insekt där hannen inte ens letar efter en lämplig väg in i honan utan borrar hål i henne för att befrukta henne), men i en diskussion om människovärdet och dess konsekvenser hör knappast djuren hemma eftersom djur hur trevliga de än kan vara aldrig kan ha just människovärde.

Jag tycker vi kan avsluta den här diskussionen för det är rätt uppenbart att den inte leder någonstans eftersom ingen av oss tycker att den andre har några vettiga argument.
Jag kan bara avsluta med att jag hoppas att abort aldrig blir olagligt men att människor blir bättre på att skydda sig så att de slipper fatta det beslutet.

Jag tycker att du har sunda åsikter, Malin22. Jag hoppas precis som du att vi aldrig behöver uppleva den dagen då aborter förbjuds och kvinnan får ta ytterligare ett steg tillbaka.

Abort. Hade jag blivit våldtagen och gravid av det jävla svinet hade jag inte velat föda hans barn. Aldrig.