• Lennarts Fru

    Varför?

    När en man och en kvinna gifter sig så säger man att man ingått ett "äktenskap" men om två likkönade gifter sig så har man ingått ett "partnerskap" Min fråga är nu, VARFÖR? Varför ska de heta olika när innebörden av det är samma sak? Ett giftemål handlar precis lika mycket om kärlek och de som finns emellan två människor oavsett om de är likkönade eller inte så varför ska de heta olika, äktenskap som äktenskap. Jag tycker de är moraliskt fel mot en "annan" folkgrupp att dom inte ska få gå under samma benämning när de gäller giftemål. Bara en tanke som slagit mig rätt ofta.

  • Svar på tråden Varför?
  • lillabruden

    alltså 'tjafset' om homosexuallas rätt till äktenskap eller ej. Tycker det är helt tokigt att alla inte har rätt till samma....därför tyckte jag att ordet 'tjafs' passade bra

  • MolsonCanadian

    Givetvis är den bästa lösningen att skilja kyrka och stat åt. Och innan någon säger att det är den redan, så är det inte riktigt så enkelt. När Svenska kyrkan skulle skiljas från staten, så började man inte från scratch, utan mellan två kyrkoval, vilket innebar att de sittande politikerna satt kvar och således fortsatte välja in varandra. För man ska inte sticka under stol med att Svenska kyrkan ses som en politisk arena, särskilt bland lokalpolitiker. Vidare är Svenska kyrkan det enda trossamfundet i Sverige som har sin tro reglerad i lagstiftningen. Så det här med att Svenska kyrkan är fri från staten är väl en sanning med klar modifikation.

    Jag tror att ett problem med Svenska kyrkan är att den finns i så många svenskars omedvetna medvetande. ;) Dvs, Svenska kyrkan är "allas" - fast så är det egentligen inte. Svenskar överlag är så vana att Svenska kyrkan är för alla och därför ska den så förbli. Därav kraven som man inte alls ställer på andra trossamfund. Eller har någon hört någon kräva att katolska kyrkan i Sverige ska viga homosexuella?
    Pingstkyrkan?
    Muslimska församlingen?
    Judiska församlingen?

    Nix pix. Och det tror jag beror på att man fortfarande inte ser Svenska kyrkan som ett fritt trossamfund, utan ett trossamfund för alla, som alla har "rätt" till.


    Hammerman1 skrev 2008-11-22 21:45:10 följande:
    JustMeAndMyLove skrev 2008-11-22 18:35:05 följande:
    Det är just pga sådana här saker kyrka och stat ska vara åtskilda. Låter man religionen bestämma alltför mycket över samhällets lagar hamnar man i ett läge där ingen kan arbeta en söndag, vissa inte kan gifta sig etc och kränker därmed en rad mänskliga rättigheter. Vänder man på myntet och tvingar kyrkor att exempelvis viga homosexuella kränker man å andra sidan religionsfriheten. Att separera stat och kyrka blir alltså den bästa lösningen.
  • JustMeAndMyLove

    Måste bara tänka lite högt: Den kristna kyrkan är ju avsevärt mycket större än de andra just här i Sverige och pga det borde (rent procentuellt) det vara fler i svenska kyrkan som är homo, eller har någon i familjen som är det etc.
    Plus att hur är det med alla pengar man betalar till Svebska kyrkan, även "vi" betalar dit för att få vår rätt till bröllop och begravning.

    Alla kyrkor är allas kyrkor, våra skattepnegar går ju delvis dit väl?

    Om vi bara ser till att homosexuella får ingå "Äktenskap" istället för ett andra hands "låtsas-skap" (som många kallar det) och vi låter den kyrkliga delen bli en tradition snarare än ett lagligt sätt att viga sig så är det väl löst?

    Präster som vill får ge sin velsignelse, präster som inte vill måste få ha sin tro i en kyrka som är tolkbar (precis som alla andra religioner)

    Och sen är det inte så att jag personligen bryr mig om det kyrkliga då jag inte är kristen, men det gör ont att se mina kristna, homosexuella vänner bli nekad att dela i en av världens största religioner.

    Tycker alltså fortfarande att frågan är förlegad. Politiker döljer sig i dagens debatter. Så länge vi skriker på vrran slipper de göra något åt saken.

    *väldigt trött, sjuk och irriterad*


    MolsonCanadian skrev 2008-11-25 15:21:37 följande:
    Givetvis är den bästa lösningen att skilja kyrka och stat åt. Och innan någon säger att det är den redan, så är det inte riktigt så enkelt. När Svenska kyrkan skulle skiljas från staten, så började man inte från scratch, utan mellan två kyrkoval, vilket innebar att de sittande politikerna satt kvar och således fortsatte välja in varandra. För man ska inte sticka under stol med att Svenska kyrkan ses som en politisk arena, särskilt bland lokalpolitiker. Vidare är Svenska kyrkan det enda trossamfundet i Sverige som har sin tro reglerad i lagstiftningen. Så det här med att Svenska kyrkan är fri från staten är väl en sanning med klar modifikation. Jag tror att ett problem med Svenska kyrkan är att den finns i så många svenskars omedvetna medvetande. ;) Dvs, Svenska kyrkan är "allas" - fast så är det egentligen inte. Svenskar överlag är så vana att Svenska kyrkan är för alla och därför ska den så förbli. Därav kraven som man inte alls ställer på andra trossamfund. Eller har någon hört någon kräva att katolska kyrkan i Sverige ska viga homosexuella?Pingstkyrkan?Muslimska församlingen?Judiska församlingen?Nix pix. Och det tror jag beror på att man fortfarande inte ser Svenska kyrkan som ett fritt trossamfund, utan ett trossamfund för alla, som alla har "rätt" till.
  • lillabruden

    MolsonCanadian; Katolska riktlinjer styrs ju inte inom Sverige, det styrs från Vatikanen och dem har diskuterat homosexualitet och partnerskap vs äktenskap osv. Men dem är kvar i sitt fundamentalistiska tänkande.

    JustMeAndMyLove, jag kan hålla med dig om att präster ska få välja själva till en viss del, men då öppnar man ju möjligheten för att dem ska kunna välja bort någon pga hudfärg, språksätt eller rent av utseende/kläder!! Man måste vara försiktig så man inte blir för liberal i sin öppenhet, men inte heller för konservativ. Balans är alltid bäst!

    Jag har inget svar för hur Svenska Kyrkan ska göra, men lag och religion ska inte blandas. Och även om lagarna vi har i Sverige är baserade till viss del på religiösa riktlinjer, så är det enligt mig i det hela bara sunt förnuft. Som att inte döda osv!

    Det är inte religionen som ska bestämma över den som är homosexuell, inte heller ska det finnas en lag som tydligt skiljer en homosexuell från en hetrosexuell, för då är vi tillbaka på Hitler-tänkande enligt mig!
    Är det verkligen så hemskt, att ett kärlekspar av samma kön ska ha samma rättigheter som ett av olika kön?

    Det är tusenfallt gånger värre och viktigare att lagstifta så att pedofiler inte dyker upp på dagisen!!!
    Politikerna riktar sin energi åt fel håll på detta med homo-äktenskap!!

  • JustMeAndMyLove

    Nej självklart kan inte präster få hur frihet som helst men just i den här frågan som är aktuell nu.
    Lag och religion hör bara inte ihop. och det är konstigt att politikerna ens behöver fundera över den här frågan... allas lika värde borde vara grunden för vårt samhälle.

    Och det om viktigare saker. klart det finns viktigare saker, det gör det alltid.. Just därför borde den här frågan om homo-äktenskap lösas mycket fortare...


    lillabruden skrev 2008-11-26 01:06:36 följande:
    MolsonCanadian; Katolska riktlinjer styrs ju inte inom Sverige, det styrs från Vatikanen och dem har diskuterat homosexualitet och partnerskap vs äktenskap osv. Men dem är kvar i sitt fundamentalistiska tänkande.JustMeAndMyLove, jag kan hålla med dig om att präster ska få välja själva till en viss del, men då öppnar man ju möjligheten för att dem ska kunna välja bort någon pga hudfärg, språksätt eller rent av utseende/kläder!! Man måste vara försiktig så man inte blir för liberal i sin öppenhet, men inte heller för konservativ. Balans är alltid bäst!Jag har inget svar för hur Svenska Kyrkan ska göra, men lag och religion ska inte blandas. Och även om lagarna vi har i Sverige är baserade till viss del på religiösa riktlinjer, så är det enligt mig i det hela bara sunt förnuft. Som att inte döda osv!Det är inte religionen som ska bestämma över den som är homosexuell, inte heller ska det finnas en lag som tydligt skiljer en homosexuell från en hetrosexuell, för då är vi tillbaka på Hitler-tänkande enligt mig! Är det verkligen så hemskt, att ett kärlekspar av samma kön ska ha samma rättigheter som ett av olika kön?Det är tusenfallt gånger värre och viktigare att lagstifta så att pedofiler inte dyker upp på dagisen!!!Politikerna riktar sin energi åt fel håll på detta med homo-äktenskap!!
  • Wiggy

    Enklast är väl att leva som man vill och ta smällen, om det blir någon, när man står där framför Sankte Per/Pernilla. Då först får man ju reda på vad Gud Fader/Moder egentligen tycker och tänker om det hela.

  • MolsonCanadian

    Må så vara att du betalar för "rätt till bröllop och begravning" och högaktningsfullt skiter i att Svenska kyrkan är ett trossamfund i första hand.

    "Alla kyrkor" är inte "allas kyrkor". Du väljer själv om du vill betala till Svenska kyrkan, precis som du väljer själv om du vill betala till Pingströrelsen, Judiska församlingen eller något annat samfund. Du verkar konsekvent missa att Svenska kyrkan i första hand är ett trossamfund. Som ett sådant är det religionsfrihet som smäller högst. Inte att du har lust att gifta dig i kyrkan för att det är fint.

    Politiker ska inte bestämma vad trossamfund ska tro. Trossamfund bestämmer internt vad de ska tro. Om ett trossamfund bestämmer att de inte tror på att det är riktigt att homosexuella ingår äktenskap, så får präster som inte håller med om det, finna sig ett annat trossamfund som bättre stämmer överens med deras tro.


    JustMeAndMyLove skrev 2008-11-25 20:06:14 följande:
    Måste bara tänka lite högt: Den kristna kyrkan är ju avsevärt mycket större än de andra just här i Sverige och pga det borde (rent procentuellt) det vara fler i svenska kyrkan som är homo, eller har någon i familjen som är det etc.Plus att hur är det med alla pengar man betalar till Svebska kyrkan, även "vi" betalar dit för att få vår rätt till bröllop och begravning.Alla kyrkor är allas kyrkor, våra skattepnegar går ju delvis dit väl? Om vi bara ser till att homosexuella får ingå "Äktenskap" istället för ett andra hands "låtsas-skap" (som många kallar det) och vi låter den kyrkliga delen bli en tradition snarare än ett lagligt sätt att viga sig så är det väl löst?Präster som vill får ge sin velsignelse, präster som inte vill måste få ha sin tro i en kyrka som är tolkbar (precis som alla andra religioner)Och sen är det inte så att jag personligen bryr mig om det kyrkliga då jag inte är kristen, men det gör ont att se mina kristna, homosexuella vänner bli nekad att dela i en av världens största religioner. Tycker alltså fortfarande att frågan är förlegad. Politiker döljer sig i dagens debatter. Så länge vi skriker på vrran slipper de göra något åt saken.*väldigt trött, sjuk och irriterad*
  • MolsonCanadian
    lillabruden skrev 2008-11-26 01:06:36 följande:
    MolsonCanadian; Katolska riktlinjer styrs ju inte inom Sverige, det styrs från Vatikanen och dem har diskuterat homosexualitet och partnerskap vs äktenskap osv. Men dem är kvar i sitt fundamentalistiska tänkande.
    Det är fullständigt irrelevant. Svenska kyrkans tro ska bestämmas av Svenska kyrkan. Svenska kyrkan är fortfarande ett trossamfund - inte Folkets hus.
  • MolsonCanadian

    Du måste skilja mellan borgerligt äktenskap och kyrkligt. Politikerna har att göra med vilka som får ingå i ett borgerligt äktenskap. De har inte att göra med vilka som går ingå ett kyrkligt äktenskap. Vill du skilja kyrka och stat åt, så får du se till att göra det själv också.


    JustMeAndMyLove skrev 2008-11-26 14:49:27 följande:
    Nej självklart kan inte präster få hur frihet som helst men just i den här frågan som är aktuell nu.Lag och religion hör bara inte ihop. och det är konstigt att politikerna ens behöver fundera över den här frågan... allas lika värde borde vara grunden för vårt samhälle.Och det om viktigare saker. klart det finns viktigare saker, det gör det alltid.. Just därför borde den här frågan om homo-äktenskap lösas mycket fortare...
  • JustMeAndMyLove

    Läst mina tidigare inlägg så förstår du att jag inte alls skiter i Svenska kyrkan och att de i första hand är ett trossamfund. Jag har skrivit att lag och religion måste hållas isär OCH att religion måste få ta plats i kyrkan. Alltså ska ingen tvingas viga homosexuella mot sin vilja.

    Däremot finns det en stor grupp homosexuella som är krista, som är judar som borde få ha rätt att gifta sig i sin kyrka.
    Bibeln och kristendommen är som alla andra religioner en tolkningsbar bok och religion. En homosexuell man elle rkvinna som sätter sin fulla tro i Jesus och Gud ska inte behöva stå utanför kyrkan.

    Självklart behöver jag inte betala. Jag har gått ur kyrkan pga att jag och även min familj till stor del förlorat tron.

    Personligen tycker jag det är hycklande att hålla ett bröllop i en kyrka för att det är fint. Men nu är vår tradition sån och jag tänker inte döma de som gör det.

    Det jag menar med att alla kyrkor är allas kyrkor är att om du har en kristen tro så bör du ha rätt till att delta i Svenska kyrkan. Är du jude så måste du har rätt att delta i deras.
    En homosexuell kristen ska inte behövsa stå utanför pga av dennes tolkning av bibeln.

    SAMTIDIGT ska inga präster behöva gå emot sin tolkning.

    Det finns idag många präster som gladeligen tar emot homosexuella par. De har gjort sitt val och deras val gör att om lagen säger att även vi homosexuella får ingå äktenskap så kan kristna homosexuella få hålla sitt bröllop inför Gud i Guds hus.


    MolsonCanadian skrev 2008-11-26 15:25:59 följande:
    Må så vara att du betalar för "rätt till bröllop och begravning" och högaktningsfullt skiter i att Svenska kyrkan är ett trossamfund i första hand. "Alla kyrkor" är inte "allas kyrkor". Du väljer själv om du vill betala till Svenska kyrkan, precis som du väljer själv om du vill betala till Pingströrelsen, Judiska församlingen eller något annat samfund. Du verkar konsekvent missa att Svenska kyrkan i första hand är ett trossamfund. Som ett sådant är det religionsfrihet som smäller högst. Inte att du har lust att gifta dig i kyrkan för att det är fint. Politiker ska inte bestämma vad trossamfund ska tro. Trossamfund bestämmer internt vad de ska tro. Om ett trossamfund bestämmer att de inte tror på att det är riktigt att homosexuella ingår äktenskap, så får präster som inte håller med om det, finna sig ett annat trossamfund som bättre stämmer överens med deras tro.
Svar på tråden Varför?