Ingång i kyrkan!!!?????

Ja jag håller med dig Norrskensflamman. Jag menade bara att fenomenet att bruden vill vara princessa inte bara finns bland de brudar som vill bli överlämnade av sina fäder.

Men oj, vilken diskussion!
Alla får väl göra som de vill!  

Ja så länge prästen tillåter det. Men det är inte hur vida man får eller inte som har diskuterats. Ingen här har förbjudit någon.

Jo visst är det så. Jag förstod att det var så du menade

Jamen precis!

Hur svårt kan det vara på att skilja mellan att A) säga att man tycker en viss handling inte är trevlig, och B) försöka hindra folk från att begå den otrevliga handlingen?

Men när man jämför en handling med att bära hakkors så insinuerar man ju att man tycker att det inte bör vara tillåtet.

Verkligen inte!
Man insinuerar ingenting som helst i den vägen. Jämförelsen gäller vad man som sändare skickar ut för signaler och att man knappast kan bestämma själv hur man vill att symbolen/symbolhandlingen ska uppfattas av mottagarna. Exemplet med hakkorset är tydligt därför att det är en symbol vi alla känner till och får tydliga associationer till.

Att man tar upp en symbol som används av mörka krafter i världen, innebär inte att man jämställer brudöverlämning med att var nazist. (jo, det har hänt att brudar blivit helt hysteriska och vrålat "personangrepp personangrepp! när samma exempel tagits upp förr) För övrigt tror jag de flesta debattörerna här, är rädda nog om vår åsiktsfrihet, att faktiskt inse att man tom får tycka som nazisterna gör, hur fruktansvärt det än är, det de tycker.

Däremot är jag inte alls lika övertygad om att de som vill ha överlämning, faktiskt på allvar tycker att det är OK att någon annan inte gillar den grejen. 
Jag får intrycket att man bara får tycka något om olika handlingar om man tycker att det är fint och underbart. 

Överhuvudtaget tenderar man att målas ut som elak, missunsam, avundsjuk och illvillig och naturligtvis hård, negativ och tråkig, gnällig nedvärderande och insnöad, så fort man inte öser jubel och klingar i cymbalerna, kramar och dunkar i ryggen i precis alla frågor och trådar. Sakliga åsikter och kritik, tas sällan väl emot, ens när den eftrfrågas i TS. Fast ofta är det inte TS utan någon annan som blir arg.

Jag är glad att jag har förmånen att omges av vänner som inte fluffar min värld på det sättet. Som ger mig nyanser och infallsvonklar jag annars skulle blivit utan. 

Som vanligt, ett superklokt inlägg som man lite önskar att man skrivt själv...

Du hade varit ett bra biskopsämne till vårt stift om du hade varit präst - så det är kanske teologi du skall börja läsa?

Nu har det sagts mycket sen sist jag var i tråden och inget skiljer sig väl egentligen från tidigare trådar

Men jag måste säga att jag tycker att det är synd att det blir samma stämning i trådarna, vilken är väldigt bittsk och ovänlig. Nu kanske majoritet inte håller med mig om det men det är så jag upplever den, dock är den inte riktad mot någon person utan mer mot alla som vill ha brudöverlämning.  För läser man denna tråd så kan man dra följande slutsatser på de par /bruden som vill ha brudöverlämning är:

Outbildad dum  vet inte bättre/ är inte upplyst om hur det egentligen ligger till, de kommer ändra sig så fort jag berättar om vad det egentligen betyder, de vet inte sitt eget bästa. symboler kan ju inte förändras!  se bara på hakkorset, för det har ju alltid varit en symbol för nazismen!  det är inte en svenskkyrklig tradition! I sverige har vi ju varit jämnställda sen 1100 egotrippad som bara vill ha allt ljus på henne under dagen och då gifter sig av fel anledning, en skilsmässa är att vänta. Om paret däremot går in tillsammans så finns en ljus framtid med ett helt jämnställt förhållande och det lever lyckliga i alla sina dagar!  Slutligen, om inte "jag" som är utbildad, smart, upplyst och helt jämstäld i mitt förhålladen förstår varför "de" vill ha brudöverlämning så finns det ju såklart ingen anledning, jag är ju allvetande! 

Lissie84, jag håller med dig. Tonen är sannerligen ganska bitsk.  Särskilt när man läser dina omdömen om alla sammantaget, rätt över en och samma kam, som har en åsikt i överlämningsfrågan. Ord och inga visor. Men ingenstans något jag känner igen mig i som människa.

Jag tycker det är ganska slående och uppenbart att just vi som inte gillar överlämning, får ta rätt ordentliga slängar av sleven i fråga om just personliga omdömen om hudana vi ÄR.
Detta inte sällan av samma personer som annars säger sig stå för att alla får tycka som de vill och att man ska vara snälla mot varandra.

Hur du är som person har jag ingen aning om och var din bildnings och intelligensnivå ligger vet jag heller inte. Jag tycker det är ointressant i sammanhanget, eftersom det är en sakfråga som diskuteras. Men att det där sammanfattade omdömet är väl utbroderat med pikar, nidbilder och egna tillägg och förvanskningar, är ju fullt tydligt.

Jag tycker inte att den här sortens antaganden bidrar till debatten, annat än att ännu en person säger "dumma dej, du är så överlägsen och arrogant". Det vore mycket mer intressant att läsa inlägg som handlar om hur man ser på symbolhandlingar och ta del av värdegrunder, val och syften och motiv till varför vi alla gör på olika vis.

Nog måste det väl ändå vara möjligt att inse, att det är OLIKA människor, med olika anledningar och bevekelsegrunder, som inte gillar överlämning, precis som det är olika individer som vill ha det? Det är faktiskt inte ett krig som pågår, utan en debatt runt ett fenomen som blivit vanligare i samhället på senare år, och som olika personer reflekterar över.

Är inte det bra? Generellt sett, så borde det väl vara positivt att vi noterar olika förändringar och diskuterar dem medan de pågår. Tillåt mig reflektera. Tillåt mig diskutera, tycka och tänka. Utan att jag måste vara allvetande. För att jag ska kunna utvecklas och hålla hjärnan i form. För att jag inte ska ta åsikter och friheter för givna. För att jag ska ha chans att lära och veta nytt. För att jag inte ska vara en ö, utan en medmänniska. Med eller utan utbildning.