Prästen vägrar viga homopar!

ojojoj vad många präster i min stad som har skrivit på!! 

Som tur är så är inte vår präst en av dem Men jag blev besviken av att se min gamle konfirmationspräst på listan!! Jag vill minnas att vi diskuterade just homosexualitet under läsningen, och att han inte var anti-gay då grupptryck kanske? 

Din konfirmationspräst menade förmodligen att han personligen inte har något emot homosexuella som individer, kyrkan är öppen för alla - men är emot att viga homosexuella i kyrkan. Det är inte särskilt konstigt, då homosexuella inte delar uppfattningen om vad Gud menade med äktenskapet. Detta går att läsa i bibeln. Bibeln har tolkats på detta sett i alla tider och det beror på att det för oss är tydligt att Gud inte accepterade homosexualitet ty det är inte fruktbart.

historiskt sett så har Göteborg och Bohuslän varit starkt konservativa i den kristna rörelsen. Shartauanismen var stark och så även nationalsocialismen fram till slutet på 30-talet. Många präster höll med nazisterna. Det finns en mörk historia så sett. Sen är ju Göteborgs stift inte enbart Göteborg. typ hela Västa Götalandslän, men frekvensen på listan är anmärkningsvärt hög och det tror jag beror på den gamla konservativa traditionen i området. Säve, Kode, Torsby, Kungälvsområdet b l a lär ha särskilt stark koppling till nationalsocialismen och nazisympatier då många av prästerna då de vurmade för det tyska och Luther under nazitiden. Det fanns massa präster som åkte runt i Bohuslän och bedrev nazistisk propaganda. Så kyrkan i västsverige har ett tungt arv att bära på och det avspeglas särkert just i denna frågan om homosexuellas rätt att vigas i kyrkan. Shartauanisterna var ju emot homosexuella så.. och shartauanisterna finns ju uppenbarligen spår av än, det har vi ju sett i denna tråden...

Jag skulle om jag var du prata med prästen och om han fortfarande är av samma åsikt, försök få tag på en annan präst! Själv är jag glad över att inte behöva stöta på sånt då jag ska gifta mig borgerligt. De jag har att välja på är politiker och därför kan jag även välja bort de som representerar partier vars människosyn och åsikter vi inte delar.

Härligt mitt i det tråkiga är ändå att se att många här motsäger sig intolerans! Men intoleransen finns och man måste ständigt bemöta den konstruktivt. Bra talat av flera här inne :)

* Schartauanism

Återigen: Man kan finna stöd i Bibeln för mycket elände, om man läser den bokstavligt - vilket man självklart inte ska göra, lika lite som man följer andra flertusenåriga dokument till punkt och pricka. Bibeln är inte skriven av Gud, utan av människor, med sådanas fel och brister, och med en helt annan människorsyn än vår.

Hur vet du vad alla homosexuella tycker i den frågan?

Och hur kan du vara så säker på att alla homosexuella har samma tro och åsikter i den här frågan?

Och om du syftar på Romarbrevet, som är den starkaste fördömningen av homosexuella i Bibeln, så står det där att homosexuella är "uppfyllda av all slags orättfärdighet, elakhet, själviskhet och ondska, fulla av avund, blodtörst, stridslystnad, svek ochy illvilja. De skvallrar och baktalar. De föraktar Gud. De är fräcka, övermodiga och skrytsamma, uppfinnigsrika i det onda, uppstudsiga mot sina föräldrar, tanklösa, trolösa, kärlekslösa, hjärtlösa."

Om du finner detta på något sätt trovärdigt och rimligt och verklighetsförankrat då har du problem. Jag har träffat många fler heteros som stämmer bättre in på denna beskrivning än homos, men inte fan skulle jag vägra dem rätten att hylla sin kärlek enligt sin egen tro.

Blir uppriktigt rörd av TS tankar och intentioner, sådana som dig behövs! Tack, du värmer! Hoppas du hittar en präst som kan viga er med ert förtroende!

Det står mycket i bibeln som inte kan tillämpas i vår nutid. Som Kjell Präst skriver är bibeln skriven av människor som levde i en helt annan tid och med en helt annan människosyn.

Det står mycket bra saker i bibeln åxå. Som att "älska sin nästa, såsom sig själv", t ex. ;)

Ett perspektiv:

Jag är prästkandidat och kvinna (precis som CarinRosalie läser jag för Göteborgs stift - trevligt att hitta en till Gbg-stiftare här.. När räknar du med vigning?). Jag och min pojkvän ska vigas (nu handlar det om bröllopsvigningen) av en präst som är motståndare till att kvinnor ska bli präster i Svenska kyrkan.

Om det hade varit biskopen (som ska prästviga mig om allt går vägen) som varit emot att prästviga kvinnor - då hade vi haft ett problem! Jag hade fått vända mig till ett annat av Svenska kyrkans stift, dock viger alla Svenska kyrkans biskopar både män och kvinnor till präster idag så det är inget problem.

Att vår vigselförrättare är "kvinnoprästmotståndare" utgör dock inget problem för mig. Det handlar inte om att vi har skilda värderingar utan att vi tolkar Bibeln olika. Jag har respekt för hans bibelsyn och jag tror att han respekterar min.

Präster som inte vill viga homosexuella eller som är sk. ´"kvinnoprästmotståndare" behöver inte vara dåliga människor med taskig människosyn (det finns säkert sådana också men det kan man finna bland kyrkans liberala präster också). Det handlar om att de inte upplever att de kan finna stöd för det i Bibeln och då är det en fråga om samvete. Många präster som har denna ståndpunkt har ingenting emot vare sig homosexuella eller kvinnor, de menar dock att äktenskapet är ämnat för heterosexuella relationer och prästämbetet för män.

Jag tycker att det är positivt att så många tar frågorna på allvar, men jag funderar lite över det där med att man måste dela alla åsikter med sin vigselpräst... Hade det spelat någon roll om prästen varit sverigedemokrat? Eller extrem vänster, för den delen? Hade det spelat någon roll om prästen varit vegetarian? Köttätare?

Jag har också funderat lite så - på vilket sätt påverkar det min vigselgudstjänst om prästen har en annan uppfattning än jag i vissa frågor. Det är klart att det finns väldigt mycket som en präst skulle kunna tycka och göra som jag inte skulle ha en aning om och därför inte störas av. Det viktiga är ju egentligen att man har någon där som leder det hela, genomför de juridiska och religiösa momenten i vigseln, och säger trevliga saker om kärlek, typ. Jag skulle tycka det var jobbigt om jag t.ex. hade fått veta att vår vigselpräst omtalades i media för att ha antastat konfirmander - men om jag inte visste att det var han kanske jag skulle tycka att han var jättetrevlig och att vigseln var hur fin som helst! Ska man vara krass kanske man inte ska googla sin präst alltför mycket, vem vet vilka garderobsskelett man annars hade varit lyckligt ovetande om!

Men det som jag tänker mig KAN påverka vigselceremonin är om prästens värderingar kan komma att lysa igenom. På ett sätt kan jag tycka det är bra att den som inte anser sig kunna genomföra en samkönad vigsel med samma värme och engagemang som en heterovigsel avstår och överlåter det till en kollega som kan göra det utan sura miner.  Men jag som hetero vill inte under vigseln få en verbal klapp på huvudet för att jag är duktig och gör rätt som gifter mig med en man. Jag tror faktiskt inte Gud har några synpunkter på vilka som bör leva tillsammans och hur, så länge man följer sitt hjärta och är sann och kärleksfull mot de människor man möter. Jag råkar ha den läggningen att jag vill ha en livslång, monogam relation med en person av annat kön, men det betraktar jag mer som tur (det är ju trots allt betydligt enklare att leva enligt normen) än nån slags rättlevnad från min sida.

Något jag också hoppas hålla borta från min egen vigsel är tanken att äktenskapet är till för att producera barn. Det har varit svårt för mig att acceptera att jag inte bör skaffa barn eftersom min sjukdom sannolikt skulle förvärras av det, och jag skulle ha svårt att orka med föräldraskapet. Det är inte så kul med omgivningens hintar när man flyttar ihop, när man skaffar en trea osv. Och jag skulle tycka det var sjukt jobbigt om en ovetande präst på vårt bröllop skulle antyda att nu väntar vi bara på att de små ska komma och fullborda relationen. Det är visserligen ingen värderingsfråga utan nåt jag kanske skulle få ta upp med prästen även om det inte råkade vara en vän, men det är ett annat exempel på hur den bild av äktenskapet som prästen förmedlar kanske inte stämmer överens med ens egen.

Jag tycker att TheJohanna visar mognad som kan skilja på vigselprästens åsikter om kvinnor som präster, och hans förmåga att genomföra deras vigsel. Att hon ska bli präst är ju egentligen inte relevant för bröllopet som sådant, och jag gissar att även vigselprästen är stor nog att kunna glädjas åt att två människor vill leva tillsammans i kärlek alldeles oavsett om han misstycker kring den enas yrkesval.

Håller med i det mesta du skriver, och framförallt om att präster som är motståndare till kvinnliga präster eller samkönade vigslar i kyrkan per automatik inte är dåliga människor. Min absoluta favoritpräst i hela, vida världen som jag växt upp med, konfirmerats av och är far till en av mina bästa vänner, var en av de som skrev under det här uppropet. Han tycker inte på något sätt illa om homosexuella och välkomnar alla i sin församling, men tycker sig inte kunna finna stöd i Bibeln just för det här med vigslar. Jag själv är av en annan åsikt och önskar visserligen att fler tyckte som jag, men jag respekterar ändå den rätten vi alla har till våra egna åsikter.

För mig är det dock väldigt viktigt att den präst som viger oss är på samma plan som oss när det kommer till viktigare ställningstaganden som tex. båda nämnda ovan. Jag skulle ljuga om jag sa att "vanlig" politik spelade lika stor roll, men nej - jag hade inte varit okej med en präst som var Sverigedemokrat eller på något sätt en extremist i dess negativa betydelse. Sedan spelar det kanske mindre roll om jag röstar på V eller S & prästen på KD eller M... För mig är det mer en principsak, ett aktivt val man kan välja att göra; precis som vi valde att inte stödja Nestlé genom att köpa deras barnmat till vår dotter, att vi inte köper vissa sorters kaffe, papper, kläder... Jag har egentligen inget emot Nestlés mat i sig & min dotter skulle säkert gladeligen smaskat i sig den, men det finns saker kring företaget jag & min sambo inte kan hålla med om och stödja, därför valde vi ett annat märke i stället. Mumsig liknelse ;)

Det är intressant att du inte ser eller reagerar på vad Kjell Präst skriver... det du kläcker ur dig är DINA tolkningar av bibeln, INTE kyrkans tack och lov!

Hur man ser på Romarbrevets text som du citerar här kan tolkas olika… Många har tolkat den som att Paulus syftar på (eller i alla fall inkluderar) homosexuella/homosexuella handlingar i den uppräkningen. Men det finns många andra tolkningar också. Som att texten inte alls syftar till att beskriva homosexuella (och definitivt inte de jämställa, ömsesidiga förhållanden mellan två personer av samma kön som vi menar idag), utan vänder sig mot omoraliskt handlande i form av utnyttjande och dominans. Till exempel. Mycket har skrivits om detta och jag ville bara nyansera din kommentar en aning.

Jag tog upp just detta med vår präst! DEt kändes bra, för vi valde då att plocka bort det om att fostra barnen osv i texten... DEt var inga problem alls!

Jämställda ömsesidiga samkönade relationer fanns även på den tiden, och Paulus nämner inget om utnyttjande eller ojämställda relationer. Jag har svårt att se något förmildrande i Paulus text (jag vet att jag är partisk) men den mest uppenbara tolkningen för mig är att Jesus kärleksbudskap och "älska din nästa som dig själv" helt gått Paulus förbi. Hela Romarbrevet i sin helhet ger snarare intrycket att syfta till att svetsa samman den kristna församlingen, som på den tiden var liten, mot omgivande dominanta religioner.

Men detta är inte en tråd för att analysera Bibeln och/eller historia på denna detaljnivå, även om det är intressant och givande. Jag fick mest magknip av Aqwe's sätt tolka Bibeln, och komma med påståenden om sådana som mig (och därmed även om mig) som är så fullständigt uppåt väggarna galet att jag var tvugen att ryta ifrån lite.

Jag vill bara säga att det gör mig glad ända in i hjärteroten att se att det finns så många förståndiga människor därute.

Det känns nämligen tryggt för mig, personligen, att se att många tänker på min livssituation, utan att ens ha mött mig. För att för mig, så handlar det här om mig! Även om jag inte just vill gifta mig i kyrkan, så påverkar människosynen min vardag. I det lilla. I kommentarer och blickar. Men när det händer, så kan jag nu tänka på er. Ni som skiter i vem jag är kär i och vart jag vill gifta mig. Ni som tänker på andra, trots att ni faktiskt inte "måste". Om fler var som ni så skulle heteronormen inte vara så påtaglig. 

I Sverige är alla är fria att göra sina egna val och därmed ges också tillfälle att faktiskt göra det.

Att Välja!
En lyx som inte alla har.
Ett ansvar som inte alla tar.
Tack, för att ni gör det! 

 

The Johanna) skönt du känner så inför vigselprästen. Jag hade aldrig känt mig respekterad. Jag tycker inte man måste dela alla åsikter med sin präst men om man har åsikter som är viktiga för en så tycker ja det spelar roll. Tekniskt sätt så är väl vigselakten instiftad av människor lr? Gud säger väl enligt bibeln att en son ska lämna sina föräldrar för att bo med sin fru, inte att de ska vigas enligt vår lagmässiga ordning. Tekniskt sätt utför väl kyrkorna en tjänst åt staten och vissa menar att staten borde sköta det själv å kyrkan bara välsigna paren efteråt. Bibeln är väl som tidigare nämnts i tråden skriven av människor å Deras tolkningar. Jag ser inte hur man kan säga att man tycker folk är lika mkt värda om de inte får ha samma jobb som en själv eller älska den de blir kära i!? Det för tankarna genast till hur kvinnor ska tiga i församlingen men duger till att baka, hur man trodde att kvinnors livmoder skulle gå sönder om hon studerade, hur man vägrade forska på kvinnor å hävdade de fick tbc av tristess! Ska man acceptera att folk i en annan tid fördömer kärlek? Då får man faktiskt vara beredd å stena sin granne som jobbar på söndagar, å offra 40 duvor varje gång vi har mens. Jsg undrar om det verkligen är Guds ord eller hur han tänkte om det med tanke på hur många duvor det går åt per månad till jordens två miljarder menstruerande kvinnor! Jag vill ha en präst som tror på kärleken och respekterar den mellan alla fria vuxna.

Precis så! Underbart att läsa! Härligt att se att det finns så många empatiskt begåvade människor!
Kram till er alla därute!

Fast det är just det. Paulus säger inget om ömsesidiga samkönade relationer, och därför blir det också helt irrelevant att tillämpa hans ord på sådana relationer idag, anser jag.

Det jag var ute efter var att poängtera att det alltid kommer att finnas olika tolkningar inom kyrkan/kyrkorna (kanske inte minst inom denna frågan…) och att visa att trots att traditionen använt texterna på ett visst specifikt sätt, så finns det idag ett så stort tolkningsutrymme att just dessa texter faktiskt får omtolkas, till befrielse och upprättelse för människor. Och även utrymme att säga att, nej, denna texten har ingen relevans för oss idag.

För mig är det en befrielse att verka som teolog i en sådan kyrka. Samtidigt som jag måste respektera de präster som tolkar texterna annorlunda. Jag känner dock att det går en gräns när man använder texter på ett sätt som förminskar och diskriminerar människor. Då tar man inte ansvar för konsekvenserna av sin tolkning, för evangeliet handlar om befrielse, upprättelse och kärlek. Och jag kan bara hålla med, att det är oerhört viktigt att man blir bemött med respekt och känner förtroende för den som får vara med och fira kärleken mellan två människor.