• mingla

    Vi får inte för prästen....

    Jag har haft en dröm sedan liten att min pappa följer mig fram till min blivande make ine i kyrkan. Vi får inte för prästen. Hon säger att det är som om kvinnan är en ägodel som överlämnas och därfär måste jag och min sambo gå in tillsammans in i kyrkan...Jag vill inte det!!!!! får det vara s¨här<????

  • Svar på tråden Vi får inte för prästen....
  • passionsblomman
    Lady Lancelot skrev 2012-05-21 20:23:37 följande:

    Det har blivit en väldig obehaglig diskusion tycker jag om brudöverlämning eller inte. Tror att vi som önskar det och inte vill byta präst förstår om det inte går. Å dem som det är jätte viktigt för har väl all rätt att fråga någon annan? (det var även en en jätte diskusion när kronprinsessan valde att bli ledd av Kungen) Har man valt att gifta sig i kyrkan vet man ju att det är ett gudstjänst även om brudparet är medelpunkten i den gudstjänsten. DET ÄR MINA ÖNSKEMÅL och inte krav. Vad svärden beträffar tillhör de oxå önskemål vet att det finns vapen hus vilket vi naturligt vis tänker använda oss av. för min blivande man har tillskillnad från Arn eller tempelrddarna inte ett svärd som är välsingat av kyrkan. Vi kommer ha kläder och gäster som är medeltida och allt annat men eftersom vi valde viga oss i kyrkan och inte ute vet vi mycket väl vad som gäller. Känner lite som att bara för man har önskemål stämplas man som jag skulle bestämma allt, har läst att "Vissa inte fattar att det är en kyrka utan putte och annas mm"


     


    Nu ligger jag fett efter i diskussionen och ber om ursäkt att jag hoppar in med detta citat utan att ha läst ikapp allt sedan igår. Men jag undrar bara, vad är det i mitt svar till dig Lady Lancelot, som du upplever obehagligt eller bidrar till en obehaglig diskussion? Eftersom du citerar mitt svar till dig menar jag. Det enda jag bidragit med hittills i diskussionen, är ju fakta om vapenhuset och att man aldrig fått bära vapen i kyrkan. Det behövde du få veta tycktejag, baserat på att du uttryckte oro över att kanske inte få bära svärd vid er vigsel.

    Nu ska jag läsa ikapp dagens inlägg och se om där står ungefär vad jag tror...
    Det är svårt att vara modig när man är ett mycket litet djur
  • TheD

    Kommer inte ihåg om jag har kommenterat denna ytterligare tråd om detta med överlämning...Aniara4 och några fler här vet vad jag tycker då vi hade en rätt klar uppfattning tillsammans i en annan tråd ;)


    Fortfarande så gillar jag det inte! En repris men men:"Här har du kossan...."-känslan dyker upp igen när jag tänker på brudöverlämning.


     


    knyttan skrev 2012-05-22 18:31:42 följande:

     


    Till syvende och sist så ja - man får välja själv, OM man kommer överens med prästen. Ingen av oss brudöverlämningsmotståndare här kommer att storma in under vigseln och mota bort pappsen. Men på samma sätt som yttrandefrihet inte innebär att man får säga vad man vill utan att bli emotsagd så är brudöverlämning en sådan grej som man visst kan välja att göra... men man kan inte bestämma över vad andra tycker om det, och hur de uppfattar människor som väljer sådana saker... Några tycker det är fint med brudöverlämning, kul för er, jag tycker det är trashigt och våpigt. Så nu har jag sagt min åsikt, lika mycket värd som någon annans.

    Slutligen ifrågasätter jag också STARKT de som försöker få detta med brudöverlämning till att vara något progressivt och nymodigt, i stil med att tillåta kvinliga präster eller samkönad vigsel. Det är ungefär som att börja göra reklam för kyskhetsbälten och säga att det är en hipp och ny trendig grej. Tack men nej tack.
  • SaraJoakim

    Oj vad diskussioner. Får man inte se de hur man vill? Symbolik är så olika för alla, det är som att tolka bibeln!!
    Jag har ingen pappa, men ville att min morfar skulle leda mig fram, för att jag tycker det är fint. Nu har han gått bort och jag vill att min mamma leder mig, då de alltid vart jag och hon.

    Jag ser de inte som att jag är en ägodel, jag ser det som att hon får vara delaktig. Jag och min m2b ska inte ses innan bröllopet och all förväntan förstörs ju om jag ska träffa honom i mörkret utanför portarna! Jag vill ju ha ögonblicket när dörren öppnas och DÄR STÅR HAN! sen att jag vill gå 40m med min mamma för att hon betyder mycket och jag vill ha henne där, varför ska man dra in massa symbolik från andra länder, kulturer eller en annan tid?

    De är ju som o börja tjafsa om ifall barnen verkligen ska få dansa runt midsommarstången (symboliken för stången förr) eller varför inte ta upp allas vår goa glaá tomte, den symboliken kan ju med tolkas. Tycker alla gör som de vill. Har de åsikter mot, gör de inte, åsikter för, gör det. Enkelt!

    Skulle byta präst om de var så. Någon skrev "prästen bestämmer i kyrkan". I vår kyrka har vi flera präster, ett exempel är att en är för välsignelse av homosexuella i kyrkan, en emot och en neutral. Vem bestämmer där?!

    Stå på dig och få de bröllop du vill ha, du vet själv vad du lägger i din dröm, om någon frågar får du väl förklara med ett leende på läpparna :)
     

  • Chicita
    SaraJoakim skrev 2012-05-22 23:09:15 följande:
    Oj vad diskussioner. Får man inte se de hur man vill? Symbolik är så olika för alla, det är som att tolka bibeln!!
    Jag har ingen pappa, men ville att min morfar skulle leda mig fram, för att jag tycker det är fint. Nu har han gått bort och jag vill att min mamma leder mig, då de alltid vart jag och hon.

    Jag ser de inte som att jag är en ägodel, jag ser det som att hon får vara delaktig. Jag och min m2b ska inte ses innan bröllopet och all förväntan förstörs ju om jag ska träffa honom i mörkret utanför portarna! Jag vill ju ha ögonblicket när dörren öppnas och DÄR STÅR HAN! sen att jag vill gå 40m med min mamma för att hon betyder mycket och jag vill ha henne där, varför ska man dra in massa symbolik från andra länder, kulturer eller en annan tid?

    De är ju som o börja tjafsa om ifall barnen verkligen ska få dansa runt midsommarstången (symboliken för stången förr) eller varför inte ta upp allas vår goa glaá tomte, den symboliken kan ju med tolkas. Tycker alla gör som de vill. Har de åsikter mot, gör de inte, åsikter för, gör det. Enkelt!

    Skulle byta präst om de var så. Någon skrev "prästen bestämmer i kyrkan". I vår kyrka har vi flera präster, ett exempel är att en är för välsignelse av homosexuella i kyrkan, en emot och en neutral. Vem bestämmer där?!

    Stå på dig och få de bröllop du vill ha, du vet själv vad du lägger i din dröm, om någon frågar får du väl förklara med ett leende på läpparna :)
    Visst får du se det hur du vill. Men det betyder inte att inte dina släktingar ser det på ett helt annat sätt.
    Det finns trådar här där det berättas om släktingar som tog illa upp. Så kallade "rödstrumpor" som kämpat för kvinnans rättigheter i samhället och så kommer deras barnbarn (eller annan släkting) och i deras ögon tar ett steg tillbaka och river ner deras livsverk...
    Det är inte så enkelt att ändra symbolik som att bara "göra som man vill".

    Församlingen tillhandahåller en präst.
    Om du vill ha en annan så är det upp till dig att ordna det. Men då ska du veta att den präst som hoppar in istället gör det på sin fritid och utan lön. Så det är inte alltid så lätt att bara byta präst.
  • BlackWIngedAngel
    Daludd skrev 2012-05-22 09:32:53 följande:
    Fast... det där kan du inte jämföra.
    Prästerna har rätt att inte vilja viga homopar-visst, men de har absolut skyldighet att tillhandahålla en präst som vill det. 
    Så det är faktiskt verkligen inte samma sak. Svenska kyrkans ståndpunkt är absolut att homosexuella par är välkomna att vigas. De tvingar inte sina präster att göra det om de inte vill (för ingen hade ju velat bli vigd av de prästerna ändå såklart) men som sagt, de är faktiskt skyldiga att tillhandahålla en präst som gör det.

    Så är väl inte riktigt fallet med brudöverlämning och annat.
    Fast jag skrev ju inte att det var samma sak, jag skrev att det var lite likt. Ur perspektivet att kyrkan kan ha en offentlig ståndpunkt och att prästerna i vissa aspekter ändå har möjlighet att sitt eget beslut så är det just lite likt. Vilket var hela anledningen till jämförelsen då inlägget jag svarade på pratade om prästers olika åsikter, men bortsåg från att en offentlig ståndpunkt inte är det samma som ett förbud.
  • Kjell Präst
    SaraJoakim skrev 2012-05-22 23:09:15 följande:
    I vår kyrka har vi flera präster, ett exempel är att en är för välsignelse av homosexuella i kyrkan, en emot och en neutral. Vem bestämmer där?!
    Den präst som tjänstgör i gudstjänsten.
  • Anneli256
    aniara skrev 2012-05-22 08:47:02 följande:
    Josefin och Annelie - kan ni verkligen inte ta till er att det inte handlar om att bevara gamla traditioner utan om jämställdhet och jämlikhet? Jag tycker det är obehagligt med kvinnor som så aktivt propagerar mot sin egen jämställdhet och myndighet.
    men Aniara.. för mig handlar det inte om jämställdhet.. Jag är en egen tänkande kvinna med åsikter.. och synpunkter det är ingen man som trycker ner mig eller äger mig.. jag har högskoleutbildning...egen lön..bra arbete.. Jag behöver inte propagera för att vara jämställd.. jag behöver inte jobba för det.. Jag vet att det i samhället försikommer många kvinnoförnedrande saker.. som tex Hedersmord..En av mina elever blev nyligen mördad...¨Sådana saker tar jag gärna strid för.. Där man ser ett kvinnorförtryck tydligt .. Det är enligt min åsikt inte ok.. Lika lön för lika arbete osv såna saker tar jag aktivt ställning emot. Däremot så anser inte jag att detta "trots ursprunglig" betydelse är kvinnoförnedrande... En åsikt jag har.. och det innebär inte att jag propagerar mot jämställdhet och myndighet.. Nu tycker jag du är lite ute och reser faktiskt. Det handlar om att man har olika åsikter om olika saker.. Detta för mig är inte en så stor sak som det är för dig tydligen..
  • passionsblomman
    SaraJoakim skrev 2012-05-22 23:09:15 följande:
    varför ska man dra in massa symbolik från andra länder, kulturer eller en annan tid? 

     
    Ja-varför ska man det? Varför duger den svenska formen av vigsel? Så som den ser ut. Varför vore det inte underbart att ni får syn på varandra utanför kyrkan, får gå emot varandra med ögon för ingen annan, får ha ett par minuter bara och endast i två, och ta några djupa andetag, se varandra i ögonen, känna pulsen i den andres hand i din, lyssna på kyrkklockorna....er alldeles egna och helt privata stund, den enda på hela dagen.

    Det är vackert och helt oslagbart i mina ögon, och jag ser noll anledningar att införa någon anann "modernare" variant, eftersom det i mina ögon är totalmaxat att se ett par tillsammans och strålande glada träda in i kyrkan för att vigas.
    Jag förstår och är helt med på att traditioner anpassas till den tid vi lever i nu, så som att morgongåva blivit något par ofta ger varandra, så att båda får en present, sexuell frihet och självständighet gjort att brudkronan bärs av kvinnor oavsett om de haft sex eller ej osv. men jag kan faktiskt, hur jag än vrider och vänder på det, hitta någon anledning till att gå tillsammans skulle behöva moderniseras till att gå med någon annan.
    Det är svårt att vara modig när man är ett mycket litet djur
  • daniiel
    passionsblomman skrev 2012-05-23 12:11:59 följande:
    Ja-varför ska man det? Varför duger den svenska formen av vigsel? Så som den ser ut. Varför vore det inte underbart att ni får syn på varandra utanför kyrkan, får gå emot varandra med ögon för ingen annan, får ha ett par minuter bara och endast i två, och ta några djupa andetag, se varandra i ögonen, känna pulsen i den andres hand i din, lyssna på kyrkklockorna....er alldeles egna och helt privata stund, den enda på hela dagen.

    Det är vackert och helt oslagbart i mina ögon, och jag ser noll anledningar att införa någon anann "modernare" variant, eftersom det i mina ögon är totalmaxat att se ett par tillsammans och strålande glada träda in i kyrkan för att vigas.
    Jag förstår och är helt med på att traditioner anpassas till den tid vi lever i nu, så som att morgongåva blivit något par ofta ger varandra, så att båda får en present, sexuell frihet och självständighet gjort att brudkronan bärs av kvinnor oavsett om de haft sex eller ej osv. men jag kan faktiskt, hur jag än vrider och vänder på det, hitta någon anledning till att gå tillsammans skulle behöva moderniseras till att gå med någon annan.
    Det är svårt att vara modig när man är ett mycket litet djur
  • passionsblomman
    Anneli256 skrev 2012-05-23 11:25:06 följande:
    Jag behöver inte propagera för att vara jämställd.. jag behöver inte jobba för det..
    Det var just det. Det är precis det som är poängen ur jämställdhetssynpunkt.
    När vi tror att vi inte behöver jobba för det längre-det är då vi riskerar att slarva bort något som kvinnor före oss faktiskt offrat både rykte, anseende , och tyvärr i många fall , livet för.
    Och , bryr man sig inte om det lilla, så är det väldigt svårt att förändra det stora.
    Dessutom, så kanske det man visar upp i fråga om symbolladdade handlingar vid sina stora dagar i livet, inte är alldeles så litet när allt kommer omkring.

    Det går isåfall inte riktigt ihop, för hur kan det å ena sidan vara så viktigt att man i stort sett ser sig kränkt och får sin bröllopsdag förstörd, som många ger uttryck för, om de inte får genomföra just den här symbolhandlingen, samtidigt som vi ska svälja argument som att det inte gör något om det inte är kyrkans egentliga ordning, eller om det kommer från en tid då kvninnan var omyndigförklarad, eftersom "bara lilla jag gör på min dag" inte spelar någon roll egentligen.

    Dessvärre så är tvångsgifte som företeelse alldeles för aktuell för att det ska gå att ignorera som en liten grej som bara sker i något mörkt hörn i världen. Det var på nyheterna alldeles häromdagen att man planerar att lagstifta mot att barn förs ut ut Sverige för att giftas bort. I det perspektivet, ser jag större anledning än någonsin att vi verkligen inte borde göra något annat än att stärka varje symbolhandling i våra svenska vigslar som visar på jämställdhet, jämlikhet och frivillighet.

    Kärleken och tacksamheten gentemot våra föräldrar, kan visas på många andra sätt under dagen än att de ska blandas in i själva vigseln.
    Det är svårt att vara modig när man är ett mycket litet djur
Svar på tråden Vi får inte för prästen....