• emelie och Jonas

    Amerikanskt alt svenska seder?

    Jag har funderat på det här med själva vigseln..
    Vissa har ju att brud och brudgum går in tillsammans, och andra att "pappan" ger bort bruden där framme...

    Jag tycker att det ser mer romantiskt ut när bruden kommer fram till brudgummen å blir bortgiven(!?).
    Men i mitt fall skulle jag isf inte gå med pappa utan med mamma för står närmare henne, men det blir ju lite knasigt mot pappa??

    Vad anser ni?

  • Svar på tråden Amerikanskt alt svenska seder?
  • Norrskensflamman

    Kan bara applådera Passionsblommans inlägg, hon har lyckats sätta ord på det som man irriterar sig på och som gör att man (jag) går igång när brudöverlämningsdebatten tar fart.


    Jag bryr mig faktiskt inte hur ni utformar era vigselceremonier vid en borgerlig vigsel. Även om jag fortfarande tycker det är töntigt att gå in/gå fram med sin pappa eller förälder öht. Men det är när man börjar och ska tvinga på sina romantiska drömmar på en präst och en kyrkoförsamling som jag blir upprörd.


     


     

  • Soldemor
    Norrskensflamman skrev 2011-07-20 12:37:36 följande:

    Kan bara applådera Passionsblommans inlägg, hon har lyckats sätta ord på det som man irriterar sig på och som gör att man (jag) går igång när brudöverlämningsdebatten tar fart.


    Jag bryr mig faktiskt inte hur ni utformar era vigselceremonier vid en borgerlig vigsel. Även om jag fortfarande tycker det är töntigt att gå in/gå fram med sin pappa eller förälder öht. Men det är när man börjar och ska tvinga på sina romantiska drömmar på en präst och en kyrkoförsamling som jag blir upprörd.


     


     


    Precis! Blomman och Flamman har sammanfattat det här problemet jättebra!
  • Mymlan
    passionsblomman skrev 2011-07-20 11:30:37 följande:
    Åh vad bra skrivet. Håller helt med dig!
  • Chicita

    Jag har egentligen lämnat den här tråden därhän... Men Passionsblomman och 1700tal har min respekt så därför vill jag gärna ge ett svar på min syn igen och kanske förtydliga om jag kan...

    Jag och många andra respekterar kyrkan och prästerskapet även om vi inte är "aktivt troende" i brist på bättre ord att beskriva det med.
    Att förstå varför man gör en sak och ta ett aktivt beslut sedan är A och O.
    Jag varken förespråkar eller talar emot brudöverlämningen egentligen. Jag reagerade mest på att de som skrek sig hesa här i tråden angående varför man INTE skulle ha brudöverlämning, inte själva verkade veta hur det har gått till. Och att dom hävdade att det var ett fritt och jämställt val för bruden sen 1200-talet. Och det argumentet kan jag inte köpa. Det är ju inte längesedan man fick lov att be om lov av sina föräldrar för att gifta sig.
    Även om man hade ett visst inflytande så hade man inte ett eget val eller full kontroll över sitt val. Och det tycker jag är en viktig sak att komma ihåg i debatten.
    Och att inte glömma det och tro att det har varit fritt fram för tjejer sen 1200-talet att välja sin egen make...

    Jag skulle aldrig göra något emot min prästs önskemål eller tro.
    Men hon och jag kan inte se vad den gemensamma ingången i kyrkan har med tro eller religion att göra. Det är en sed... Så det är viss skillnad.
    Som min präst sa - är ni villiga att ta emot Guds ord så får ni hjula in i kyrkan eller stå på händerna under vigselakten om ni vill. Det spelar ingen roll, så länge ni är villiga att ta emot fadern, sonen och den helige ande.
    Däremot skulle hon inte acceptera att utelämna någon psalm, hoppa över löftesläsningen eller något annat. Och hon skulle defenitivt inte hoppa över predikan eller "dom där bitarna om Gud" som så många verkar vilja bli av med. (även vissa som håller jättehårt på att brudöverlämning är en styggelse) Och om hon skulle säga ja till det så skulle jag nog välja en annan präst...
    Jag gillar inte när folk lägger sig flata och låter andra trampa på dom. I Guds hus så följer man Guds lagar och respekterar det. Precis som jag vill att de som kommer till mig och mitt hus  respekterar de regler jag har. Som att jag inte låter någon bli för full här, jag vill att dom tar av sig skorna osv... (eller tja Oss och Vårt skulle jag väl ha skrivit, men nu ville jag poängtera att det är JAG och inte VI som skriver).  

    Att det blir en debatt om vad brudöverlämningen betyder i dag tycker jag bara är bra...
    Men den behöver inte gå ut på att man säger att "det ska vara så här" och sen drämmer till med stekpannan för att cementera det påståendet. Och inte heller att alla andra som inte tycker så är "dumma i huvudet" eller respektlösa osv... 

    Som biten om att kvinnan själv ska svara Ja.
    Det behöver ju som sagt inte betyda att hon faktiskt vill detta. Men hon har inget annat val. Det kan vara under hot om ett värre öde. Att välja mellan pest eller kolera så att säga.
    Kyrkan gjorde ett försök att göra något åt kvinnornas situation och det ska den ha beröm för.
    Men det var inte bara att trycka på en knapp och helt plötsligt var alla kvinnor jämställda männen. Att vi gick tillsammans in i kyrkan var en början. Men det var ett spel för gallerierna de första århundradena och hade ingen egentlig betydelse.
    Därmed vill jag inte ha sagt att vi ska ignorera det helt...

    Nu drar jag mig ur igen.
    Hade inte sett tråden aktiv på några dagar sen jag klickade bort den från min bevakningslista. Så jag blev nyfiken nu bara...
    Hoppas ni fick mer förståelse för hur jag menar 

  • 1700tal
    Chicita - jag förstår hur du menar även om jag inte själv skulle kunna tillämpa brudöverlämning. Ser helt enkelt ingen anledning till det, min egen pappa skulle inte tillföra nånting och jag vill ha min sambo bredvid mig när jag hyperventilerar av skräck i vapenhuset! Flört

    Men jag tycker det är skönt att höra nån som har ett bra och sunt helhetsperspektiv på brudöverlämning ur ett historiskt jämställdhetsperspektiv (oavsett om man debatterar för eller mot). Allt är inte svart och vitt och den faktiska och tillämpade jämställdheten i dagens samhälle styrs inte av madonnarelaterade bröllopstraditionerna (brudkrona, slöja, sova på olika håll natten innan, brudöverlämning osv), utan den lagstiftning vi har som i sin tur påverkar (på sikt) den samhällattityd som råder, anser jag. Ser kan man fortfarande diskutera vilken inställning man bör ha till dessa "symboler". Men anser man brudöverlämning vara en "styggelse" och helt förkastligt bör man anamma samma attityd gentemot brudkronan som i mitt tycke har en värre ursprunglig betydelse och värdering än överlämning, särskilt som kronan användes som ett verktyg för förnedring och skambeläggning.
  • rotorp
    Vi2alltid skrev 2011-07-11 22:48:36 följande:
    får man fråga hur ni tänker göra? :)
    Min blivande kommer att stå vid altaret och jag går in ensam eventuellt med tärnorna. Han vill inte se mig innan kyrkan. (kanske av rädsla vad han gett sig in på =) Men där har vi annars haft ganska lika åsikter.
  • Aleta
    GeneralElectric skrev 2011-07-11 12:04:57 följande:
    Vi tyckte att det var väldigt romantiskt att mötas vid kyrkporten, där M2B stod och väntade med min bukett, och att sedan vänta in vigselns start tillsammans.
    Men jag håller med Vi2alltid - brudöverlämning kan ju vara rätt om det känns rätt...
    Vad kul att ni körde den härliga traditionen med att brudgummen tar emot med brudbuketten. 
    Hade han vågat välja den själv också? (Min man tordes inte )
  • Vi2alltid
    rotorp skrev 2011-07-21 17:56:08 följande:
    Min blivande kommer att stå vid altaret och jag går in ensam eventuellt med tärnorna. Han vill inte se mig innan kyrkan. (kanske av rädsla vad han gett sig in på =) Men där har vi annars haft ganska lika åsikter.
    ja så gjorde vi också, men en del präster är emot det precis som brudöverlämning, så kolla med prästen bara för säkerhets skull!
  • Aleta
    Chicita skrev 2011-07-12 10:36:14 följande:
    Symoliken i en handling förändras med tiden.
    Som någon sa så ses handlingen i att gå in med sin far eller mor eller någon annan än brudgummen inte som att bruden lämnas över som ett stycke kött i andra länder. Det är något vi svenskar har kommit på.
    Utan i många andra länder så ses det enbart som ett hedersuppdrag att escortera bruden till altaret.

    Någon skrev att det har varit så här sen 1200-talet...
    Jepp, då skedde överlämningen utanför kyrkan istället. Ofta med en rejäl slant som växlade händer mellan männen också för att besegla pakten...
    Att bruden eskorterats till kyrkan av sin far och i många fall andra starka män i några hundra år efter det också var ju inte bara för att skydda bruden. Utan för att skydda faderns investering i det nya äktenskapet. Kohandeln gjordes inte längre upp i eller utanför kyrkan, utan innan...

    Det är inte förrän rätt sent i vår historia som vi kvinnor faktiskt har fått välja själva vem vi vill gifta oss med. Och även när det började bli mer vårt val så fick pappa lov att godkänna valet ändå. Varför behöver brudgummen annars "be fadern om sin kärestas hand"?
    Pappa kunde neka, och då var det bara att acceptera och försöka hitta någon annan...

    Under hela den tiden så har vi gått in i kyrkan tillsammans. Men vi har säkerligen varit likta köpta som brudarna var som lämnades över vid altaret. Bara att handeln har flyttats som sagt. Nu sker detta tidigare.

    Ju längre tiden lider destå mer får vi brudar något att säga till om när det gäller valet av make, men symboliken - att det ska vara så att vi inte längre överlämnas som ett stycke kött -, den blev viktigast i "bh-brännandets" tid (och nu menar jag det som en beskrivning bara, ta det inte som en tidsangivelse). Alltså när kvinnornas frigörelse kom. När vi började prata om feminister (som först var ett skällsord dessutom) och dessa starka kvinnor ville givetvis visa att dom minsann valde sin make själva och att det var ett gemensamt beslut.

    Tidigare var det ändå en tvingad eller köpt kvinna som gick fram med sin make - det var ju bara så att det skulle se ut som att hon gjorde det frivilligt...

    Om ni på allvar tror att vi kvinnor har valt vår make frivilligt sen 1200-talet så är ni ute och cyklar.
    Det var bara ett spel för gallerierna.
    Många gånger hade mannen tagit ut "sina äktenskapliga rättigheter" i förväg dessutom. Och promenaden genom kyrkan symoliserar alltså att han redan äger henne.

    Jag lägger ingen vikt vid en charad som detta.
    Jag och alla runtomkring mig vet att jag och min blivande väljer varandra frivilligt, så ingen som sitter i kyrkan kommer att tycka att "oj stackars kvinna - hon tvingas att gifta sig med den mannen".
    Vår präst håller med oss, det spelar ingen roll hur vi går in i kyrkan så länge vi böjer oss inför Gud och accepterar Hans budskap.
    Och det är nog mer än vad man kan säga om många brudar...
    Jag är inte troende, men jag accepterar och omfamnar det kyrkan står för - närheten till Gud och Kristus.
    Jag skulle beskriva mig själv som agnostiker - jag tror om jag kan få bevis -
    Många som håller så hårt på att dom inte ska lämnas över kan sen ändå inte respektera att det måste vara minst två psalmer och att prästen måste säga vissa saker. Utan dom river upp himmel och helvete för att få som dom vill...
    Kyrkan är en vacker kuliss för många, men det är den inte för mig och därför får jag inget dåligt samvete för att vi väljer den förhatliga brudöverlämningen - eftersom vi respekterar prästen och kyrkan.
    Jag tycker att du konstruerar en hel del här. Jämför kvinnosynen genom tiderna i Sverige med andra länder runt om i världen och du kommer att märka att vi har haft ett högre värde än på de flesta andra ställen. 

    Det är bara att se på hur långt vi har kommit idag jämfört med andra länder. T ex USA där överlämningstraditionen är stark. Att man inte ser det som kohandel kanske helt enkelt beror på att man är så undermedvetet van vid att kvinnans plats är något under mannen.

    SJälv tycker jag att symbolik är starka saker som skickar budskap undermedvetet till kommande generationer och i framtiden kan påverka t ex kvinnosynen. Jag tror inte att det säger "pang" och sedan är vi ojämställda, men att många små bäckar kan leda till Tt mina barnbarn får nya problem att kämpa emot.

    TS, kul om ni vill gå in tillsammans, annars tycker jag att ditt val att din mamma ska lämna fram dig är bättre än pappan, helt enkelt för att det bryter mot symboliken jag inte gillar. Om även männen lät sig överlämnas ibland till en väntande brud så skulle även symboliken i brudäverlämning urvattnas!
  • rotorp
    Vi2alltid skrev 2011-07-21 18:28:02 följande:
    ja så gjorde vi också, men en del präster är emot det precis som brudöverlämning, så kolla med prästen bara för säkerhets skull!
    Hoppas och tror inte det ska vara några problem, vår präst är ganska välkänd som församlings präst. Nu är han dock pensionerad och ställer upp som vikarie. Han är även gamal trollkarl =) Så han är väldigt lättsam.
Svar på tråden Amerikanskt alt svenska seder?